(一九六一年一月二十四日)
毛澤東:你們在中國還呆些日子吧?我看到日本朋友就高興。對淺沼[2]先生遇難，我們表示哀悼。
黑田壽男:淺沼先生作為社會黨代表團團長來中國，發(fā)表了很好的講話，說美帝國主義是中日兩國人民的共同敵人。我們繼承淺沼的精神并繼續(xù)發(fā)揚他的精神。
毛:淺沼先生抓住了日本同美國關系的本質(zhì)，也抓住了中國以及亞洲、非洲、拉丁美洲甚至歐洲和北美加拿大各民族的問題的本質(zhì)。當時我曾對淺沼先生說過，對這種論點贊同的人有時少一些，有時多一些，但過些時候總會得到大多數(shù)人贊成的。
美國沒有辦法在各國建立自己的統(tǒng)治，必須依靠各國的協(xié)助者，這就是它的同盟軍，也就是各國最反動的一小部分人。在中國就是以蔣介石為首的一部分人，在你們國家就是岸信介[3]一伙人和壟斷資本集團。
黑:去年在日本掀起了很大的反對“安全條約”[4]運動，代表壟斷資本的政府站在同我們相反的立場上反對我們，用暴力通過了“安全條約”。在這期間，中國舉行了很大的游行集會支援我們，我們表示感謝。
毛:我們彼此支持，國際斗爭總是彼此支持的。你們是處在最前線。
前年淺沼訪華時說，美帝國主義是中日兩國人民的共同敵人。這即使一時沒有多數(shù)人同意，但等到人們了解的時候，總會得到多數(shù)人贊成的，要有這樣的信心。過了一年，即到了一九六○年，日本就發(fā)生了那樣巨大的變化，反對“安全條約”的運動達到那樣的高潮，已經(jīng)發(fā)展成為全民性的斗爭了。
我們兩國的關系不正常，貿(mào)易也停了。我同淺沼先生率領的代表團在武漢東湖會見時，就說過中日關系中斷是暫時的現(xiàn)象，過一個時期就會發(fā)生變化。貿(mào)易方面現(xiàn)在已經(jīng)開始變化，政治方面還不一定。政治有兩個方面，中國人民同日本大多數(shù)人民歷來是友好的，戰(zhàn)后友好關系還有發(fā)展；就是同自由民主黨的政府，同壟斷資本的關系還不成，還要等候。要分清同日本人民的關系和同日本政府的關系，兩者是有區(qū)別的。同日本政府的關系也有不同，有所謂主流派和反主流派，他們不完全一致。松村[5]、三木[6]、高碕[7]、河野[8]、石橋[9]，這些人是我們的間接同盟軍。日本人民是我們的直接同盟軍，中國人民也是日本人民的直接同盟軍。自由民主黨內(nèi)部有矛盾，反主流派是我們的間接同盟軍。你們看這話是否有點道理?
黑:反主流派今后如果對中國有更多的理解，對反對“安全條約”更堅決一點，那時就可以說是間接同盟軍。
毛:歐洲國家同美國也有這樣的問題，它們同美國并不完全一致。世界人民的覺悟提高了，主要是亞洲、非洲、拉丁美洲人民的覺悟提高了。你們對非洲、拉丁美洲做什么工作沒有?
黑:我們有亞洲團結委員會，以這個團體為中心在開展活動，進行反對美帝國主義和擁護和平的斗爭，支持亞洲、非洲、拉丁美洲人民的民族獨立運動。我們愿意今后進一步動員起來，加強這一活動。
毛:非常有必要。
黑:今年在亞洲，主要的問題是老撾問題。老撾人民爭取民族解放，美國就利用日美“安全條約”，使用日本軍事基地干涉老撾的內(nèi)政。最近日本各工會、各政黨、各群眾團體和文化團體等開了大會，反對美國使用日本軍事基地干涉老撾的內(nèi)政，并且到美國大使館前示威，要求美國停止這種干涉行為，也向日本政府示威，要求日本政府不讓美國使用日本基地。
毛:這很好。
黑:現(xiàn)在日本政府同韓國政府在進行談判，把南朝鮮政府看作是整個朝鮮的合法政府來解決朝鮮問題，這就妨礙了朝鮮的和平統(tǒng)一。美國利用日韓談判加強南朝鮮、臺灣、日本的軍事力量，加強東北亞軍事同盟。進行了反對日美“安全條約”斗爭的日本人民，正在反對日韓談判。
毛:反對很有必要。
最近同美國有關系的菲律賓、臺灣、南朝鮮、南越舉行“外長會談”，日本政府因為害怕日本人民，沒有去參加。由此可見，日本人民去年的斗爭使日本政府很害怕，偉大的日本人民斗爭的影響是很深遠的。
現(xiàn)在看來，日本人民反對美帝國主義的斗爭正處在第一個高峰之后和第二個高峰之前，斗爭是波浪式前進的，暫時處于低潮，是在醞釀第二個高潮。你們知道中國幾十年的斗爭，就是波浪式的發(fā)展，而不是每天、每月、每年都在直線發(fā)展的。所以你們所領導的人民運動，是大有希望的�？墒牵腥烁械浆F(xiàn)在運動搞不起來了，有些悲觀埋怨；也有部分人可能進行指責，說你們左派過去的斗爭搞錯了。在這樣的時候，用我們的話來說，左派就要硬著頭皮頂住。例如，中國辛亥革命[10]以前，一九一一年四月黃興[11]在廣州領導的軍事暴動失敗了，犧牲的烈士都葬在黃花崗。失敗之后連黃興本人也跑到了香港，認為失敗了，不行了，沒有希望了。誰也沒有想到，過了不久就發(fā)生了辛亥革命，打倒了清朝政府。俄國一九○五年革命失敗之后，社會民主工黨的大部分人悲觀失望，出現(xiàn)了“造神派”[12]，如盧那察爾斯基等人。這些人都是唯心主義者，列寧為了批判他們，寫了一部哲學著作《唯物主義和經(jīng)驗批判主義》。過了十年，俄國革命就勝利了，這時“造神派”的盧那察爾斯基也當了列寧政府的教育人民委員，他也不要造神了。我看你們的歷史中也會找到這樣的事例。
你們國家為什么到現(xiàn)在革命還沒有勝利呢?看來資本主義比較發(fā)達的國家，勝利可能比較晚些，其原因就是資本主義比較發(fā)達。革命首先在資本主義不發(fā)達的國家取得勝利，那里的空氣稀薄，易于突破。例如俄國和中國空氣是稀薄的，現(xiàn)在非洲也如此。日本的壟斷資本在美國、英國、法國、德國、意大利等七八個資本主義大國中還是比較薄弱的。原因是:第一打了敗仗；第二受美國的統(tǒng)治。
從某種意義上來說，我看這兩方面對日本人民都是有利的:
第一，戰(zhàn)敗了，殖民地都沒有了，這對日本有利。日本人民、革命的政黨應當了解，這個失敗不是恥辱，對壟斷資本來說是恥辱，對人民來說是勝利。打敗仗是不是好事情，是不是恥辱，你們應當展開爭論。有部分人不這樣看，認為戰(zhàn)敗了沒有面子，于是他們心中有愧，覺得干了壞事。這是因為他們對壟斷資本和人民不加區(qū)別，所以得出那樣的結論。過去的戰(zhàn)爭應由壟斷資本、軍國主義政府負責，而不應由日本人民負責。人民為何要負責?如果說人民要負責，那末大家都來反對日本人民，那還得了!事實上是日本軍國主義政府威脅、欺騙、強迫日本人民去當炮灰的。
第二，被美國統(tǒng)治也要分析。我看一個國家的人民，沒有外力的壓迫是不會覺悟的�，F(xiàn)在日本不僅有本國壟斷資本的壓迫，而且有它的同盟者美國的壓迫，這就很快地教育了日本人民，使日本人民團結起來；并且迫使日本人民做出選擇，要么當美帝國主義、壟斷資本的奴隸，要么起來爭取獨立和自由。我老早說過，我總不相信，像日本這樣偉大的民族會長期受人欺負，短時期受壓迫是可能的。我們國家的人民，也是由國內(nèi)敵人和國外敵人教育過來的，其中也包括日本軍國主義者的教育。日本的南鄉(xiāng)三郎[13]見我時，一見面就說:日本侵略了中國，對不住你們。我對他說:我們不這樣看，是日本軍閥占領了大半個中國，因此教育了中國人民，不然中國人民不會覺悟，不會團結，那末我們到現(xiàn)在也還在山上，不能到北京來看京戲。就是因為日本“皇軍”占領了大半個中國，中國人民別無出路，才覺悟起來，才武裝起來進行斗爭，建立了許多抗日根據(jù)地，為解放戰(zhàn)爭的勝利創(chuàng)造了條件。所以日本軍閥、壟斷資本干了件好事，如果要感謝的話，我寧愿感謝日本軍閥。
像日本這樣偉大的民族應該有獨立和主權。日本的經(jīng)濟、文化都走在中國的前面，據(jù)說岡山縣就有七所大學；我們有個無錫，文化比較發(fā)達，但也沒有七所大學。我們沒有這樣一個縣可以同日本比的。中國要趕上日本還要一定的時間。
日本有資產(chǎn)階級的民主，有國會，這是你們的好處，也是缺點。中國沒有民主，國民黨就是捉人、殺人，什么也不給我們。這也許是缺點，也許是優(yōu)點。那末我們有什么出路呢?我們的出路就是學蔣介石，你們能殺人，我們?yōu)槭裁床荒軞⑷?我們進行過調(diào)查研究，國民黨有手，手里有刀有槍；我們也有手，但沒有刀槍。如果我們能把國民黨手里的刀槍奪過來，不是也可以殺帝國主義的走狗，也可以搞出點名堂來嗎?
你們的情況有些不同，有議會制度，比較有些民主，不像中國的國民黨那樣捉人、殺人，那就可以利用，利用它來搞群眾運動。我不大了解你們的情況，大概日本的壟斷資本比中國的買辦資產(chǎn)階級聰明些，看來，你們也可利用這一點。他們怕老百姓起來。例如有許多日本友人來中國訪問，政府不能禁止；我們?nèi)ト毡�，他們也不能禁止，但可以給予種種限制，因為日本政府同蔣介石有外交關系。另外，他們也怕共產(chǎn)黨。高碕邀請廖承志[14]同志去訪問日本，廖承志同志，你什么時候去?
廖:現(xiàn)在還沒有定。
毛:最近總工會代表團去日本訪問了。我們民間來往、交流是很好的，可以增進了解，相互交換意見，交流經(jīng)驗。貿(mào)易已經(jīng)訂了些民間合同，大的買賣也開始做了些。我們有煤、鹽、鐵礦、大豆，可以同日本交換些東西。中日兩國很近，運費也便宜。
黑:完全同意。今年民間交流會更多起來。
不管池田[15]政府是否愿意，中日兩國人民間的來往會多起來，兩國人民間的親善關系會加深，一定會簽訂友好條約。
毛:很好，有發(fā)展的前途。
黑:我們年初就來中國，也是為了兩國人民的親善。我們從中國朋友那里聽到許多有益的話，看了中國的社會主義建設發(fā)展情況，對我們有很大好處，表示感謝，并祝主席身體健康。
毛:請向日本社會黨認識的和不認識的朋友們問好。
根據(jù)中央文獻出版社、世界知識出版社一九九四年出版的《毛澤東外交文選》刊印。
注釋
[1]這是毛澤東同日本社會黨國會議員黑田壽男的談話。
[2]淺沼，指淺沼稻次郎。見本卷第206頁注[2]。
[3]岸信介，日本自由民主黨前總裁、日本內(nèi)閣前首相。
[4]日美“安全條約”，即《日美共同合作和安全條約》。見本卷第93頁注[3]。
[5]松村，指松村謙三（一八八三—— 一九七一），日本自由民主黨前顧問、前眾議員。一九五九年以后五次訪問中國。中日恢復邦交前，他是日中貿(mào)易日方總聯(lián)系人。一九六二年九月訪華時同中國締結日中綜合貿(mào)易協(xié)定。一九六四年繼高碕達之助負責日中備忘錄貿(mào)易事宜。
[6]三木，指三木武夫（一九○七——一九八八），日本自由民主黨前總裁、前內(nèi)閣首相。一九五八年曾任日本內(nèi)閣經(jīng)濟企劃廳長官。在對外關系上積極主張發(fā)展日中兩國政治、經(jīng)濟、文化關系。
[7]高碕，指高碕達之助（一八八五——一九六四），日本自由民主黨人，前眾議員、參議員。六十年代初期任日本內(nèi)閣通商產(chǎn)業(yè)大臣，日中綜合貿(mào)易聯(lián)絡審議會會長，積極促進日中貿(mào)易。一九六二年率代表團訪問中國，同廖承志簽訂發(fā)展日中兩國民間貿(mào)易的備忘錄。
[8]河野，指河野一郎（一八九八——一九六五），六十年代初期任日本內(nèi)閣農(nóng)林大臣、建設大臣等職。
[9]石橋，指石橋湛山（一八八四——一九七三），日本自由民主黨前總裁、前內(nèi)閣首相。六十年代初期多次任日中經(jīng)濟貿(mào)易展覽協(xié)力會會長。一九七二年十二月當選促進恢復日中邦交議員聯(lián)盟顧問。一九五九年、一九六三年兩次訪問中國。
[10]辛亥革命，是以孫中山為首的資產(chǎn)階級政黨同盟會所領導的推翻清朝專制王朝的革命。一九一一年（辛亥年）十月十日，革命黨人發(fā)動新軍在湖北武昌舉行起義，接著各省熱烈響應，外國帝國主義所支持的清朝反動統(tǒng)治迅速瓦解。一九一二年一月在南京成立了中華民國臨時政府，孫中山就任臨時大總統(tǒng)。兩千多年的中國封建帝制從此結束，民主共和國的觀念從此深入人心。但是資產(chǎn)階級革命派力量很弱，并具有妥協(xié)性，沒有能力發(fā)動廣大人民的力量比較徹底地進行反帝反封建的革命。辛亥革命的成果迅即被北洋軍閥袁世凱篡奪，中國仍然沒有擺脫半殖民地、半封建社會的狀態(tài)。
[11]黃興（一八七四——一九一六），湖南善化二都（今屬長沙縣）人。一九○四年在長沙組織反清革命團體華興會。一九○五年與孫中山籌劃成立同盟會，任執(zhí)行部庶務。先后領導了同盟會發(fā)動的多次武裝起義。一九一一年武昌起義后，任軍政府戰(zhàn)時總司令、南京臨時政府陸軍總長。一九一三年任江蘇討袁軍總司令。
[12]造神派，是一九○五年至一九○七年俄國資產(chǎn)階級民主革命失敗后出現(xiàn)的一種宗教哲學思潮，其代表人物是波格丹諾夫、盧那察爾斯基等。他們對革命前途失去信心，主張“改善”馬克思主義，鼓吹創(chuàng)造一種“無神”的“社會主義”宗教，宣稱只有宗教才是社會主義的組織力量，企圖把馬克思主義同宗教結合起來。一九一二年后，隨著俄國革命運動的高漲，造神派學說迅速破滅。
[13]南鄉(xiāng)三郎，一九五五年出任日中輸出入組合理事長。一九五六年曾兩次訪問中國。一九五八年作為日本通商使節(jié)團代表來華參加簽訂第四次中日貿(mào)易協(xié)定。
[14]廖承志（一九○八——一九八三），廣東惠陽人。當時任國務院外事辦公室副主任。
[15]池田，指池田勇人（一八九九——一九六五），一九六○年至一九六四年任日本自由民主黨總裁、內(nèi)閣首相。