(一九五九年五月十日)
我們有兩個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決，西藏問(wèn)題和臺(tái)灣問(wèn)題�，F(xiàn)在開(kāi)始解決西藏問(wèn)題。西藏面積不小，有一百二十萬(wàn)平方公里，相當(dāng)于十二個(gè)民主德國(guó)�？墒俏鞑氐貐^(qū)的人口只有一百二十萬(wàn)。有人問(wèn)中國(guó)共產(chǎn)黨為什么長(zhǎng)久不解決西藏問(wèn)題，這主要是因?yàn)槲覀凕h過(guò)去很少與藏族接觸，我們有意地把西藏的社會(huì)改革推遲。過(guò)去我們和達(dá)賴(lài)?yán)颷2]達(dá)成的口頭協(xié)議是，在一九六二年以后再對(duì)西藏進(jìn)行民主改革。過(guò)早了條件不成熟，這也和西藏的農(nóng)奴制有關(guān)。西藏勞動(dòng)群眾占百分之九十五，剝削者占百分之五，也就是說(shuō)有六萬(wàn)人是剝削者。我們要分化他們，爭(zhēng)取一部分。現(xiàn)在條件成熟了，不要等到一九六三年了。這就要謝謝尼赫魯[3]和西藏叛亂分子。他們的武裝叛亂為我們提供了現(xiàn)在就在西藏進(jìn)行改革的理由。叛亂分子拿起槍來(lái)打我們，這樣就可以看清，他們誰(shuí)是站在我們這邊的，誰(shuí)是搞叛亂的。
全部藏族人口不是一百二十萬(wàn)，而是三百萬(wàn)。一百二十萬(wàn)在西藏，一百八十萬(wàn)分布在川西、甘南、云南及青海北部。這一百八十萬(wàn)人中也有過(guò)叛亂，我們進(jìn)行了平叛，現(xiàn)在已經(jīng)基本上解決了問(wèn)題。外國(guó)人武裝了藏族反動(dòng)統(tǒng)治者，很多喇嘛廟都曾經(jīng)是叛亂者的根據(jù)地�，F(xiàn)在在這一百八十萬(wàn)藏民聚居的地區(qū)建立了黨組織，進(jìn)行了土地改革，解放了農(nóng)奴，建立了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)合作社。過(guò)去喇嘛不參加生產(chǎn)，現(xiàn)在百分之九十的喇嘛都參加生產(chǎn)了。人民組織了武裝自衛(wèi)隊(duì)。
現(xiàn)在西藏問(wèn)題好解決了，第一步是民主革命，把農(nóng)奴主的土地分給農(nóng)奴，第二步再組織合作社。六萬(wàn)農(nóng)奴主中約有一萬(wàn)人逃到印度了，其余沒(méi)有走的可分為左、中、右三派，我們將根據(jù)他們不同的政治態(tài)度來(lái)區(qū)別對(duì)待。對(duì)有些人，還要看他們究竟如何，我們可以在斗爭(zhēng)中觀察他們�？傊�，我們要爭(zhēng)取多數(shù)人，使他們贊成改革。
我們?cè)谖鞑氐霓r(nóng)村和城市中建立了黨組織。藏族人民很好，很勤勞，和人民解放軍一起同叛亂分子斗爭(zhēng)，很快就能組織起來(lái)。我們已培養(yǎng)了近萬(wàn)名藏族干部。過(guò)去十年中，我們培養(yǎng)了青年藏族干部，他們學(xué)了漢語(yǔ)。在西藏工作的漢族的干部也學(xué)了藏語(yǔ)。在西藏，馬列主義者和勞動(dòng)者可以合作，而且合作得很好。
再談?wù)勁_(tái)灣問(wèn)題。
臺(tái)灣問(wèn)題暫時(shí)不能解決，問(wèn)題是美國(guó)霸占著。
臺(tái)灣人民很不喜歡美國(guó)人，也不喜歡蔣介石。但是要蔣介石好呢，還是不要他好?現(xiàn)在要他好，他是親美派，但他還想自己統(tǒng)治。另外一批人也是親美派，但想完全投降美國(guó)。
現(xiàn)在的一個(gè)具體問(wèn)題是，蔣介石明年還做不做總統(tǒng)。美國(guó)不想讓他做，但我們認(rèn)為他應(yīng)該做。他想要有自己的軍隊(duì)。你們知道，一九五七年五月二十四日臺(tái)灣人民打爛了美國(guó)“使館”[4]。美國(guó)人懷疑是蔣介石的兒子蔣經(jīng)國(guó)搞的，他們認(rèn)為蔣經(jīng)國(guó)不可相信，因?yàn)樗ヌK聯(lián)住了十來(lái)年，娶了蘇聯(lián)老婆。
去年打金門(mén)[5]，那里沒(méi)有美國(guó)軍隊(duì)，只有美國(guó)一個(gè)工作組，十幾個(gè)人。這個(gè)地方和美國(guó)沒(méi)有條約關(guān)系，而臺(tái)灣卻和美國(guó)有條約關(guān)系[6]。我們打金門(mén)是內(nèi)戰(zhàn)問(wèn)題。杜勒斯[7]的方針是叫我們和蔣介石都不打。我們說(shuō)，你們管不著，這是我們中國(guó)的地方，我們打不打是我們的事，你們不要多管；我們和你們美國(guó)只在一點(diǎn)上有關(guān)系，就是要求你們從臺(tái)灣撤軍。正因?yàn)檫@樣，我們才在日內(nèi)瓦、華沙同美國(guó)談判[8]。美國(guó)要簽訂一個(gè)聲明，要蔣介石不打我們，要我們也不打蔣介石。我們說(shuō)不行，金、馬、臺(tái)、澎[9]問(wèn)題是我們的內(nèi)政，你們管不著，唯一的問(wèn)題就是請(qǐng)你們搬家。
看來(lái)我們和美國(guó)還得談下去。它不贊成我們，我們也不贊成它，談多久我們不知道。已經(jīng)談了三年半，恐怕還會(huì)談十年，這是世界上最長(zhǎng)的談判。你們不要怕我們會(huì)打臺(tái)灣。我們打金、馬是為了幫助蔣介石，因?yàn)槊绹?guó)想把金、馬讓給我們，自己占據(jù)臺(tái)灣。我們放棄金、馬，都給蔣介石。蔣介石一困難，我們就打金、馬，美國(guó)就可以讓蔣介石繼續(xù)做總統(tǒng)。
美國(guó)有“戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣政策”[10]，主要是為臺(tái)灣問(wèn)題而想出來(lái)的。去年我們也采取“邊緣政策”。我們打金、馬和蔣介石的增援船只，蔣介石就請(qǐng)美國(guó)幫助。美國(guó)人來(lái)了，但只在十二海里以外。我們光打蔣介石的船，不打美國(guó)船。美國(guó)船升起國(guó)旗，叫我們不要打它。美國(guó)一炮也沒(méi)有打我們，我們也沒(méi)有打它。
所以大家都在戰(zhàn)爭(zhēng)邊緣上。
美國(guó)空軍很守規(guī)矩，它總是和我們的海岸保持一定的距離。有一次我們打下一架美國(guó)飛機(jī)，因?yàn)樗搅司�，但美�?guó)不做聲，不要我們賠。美國(guó)是強(qiáng)國(guó)，霸占的地區(qū)太寬，它的十個(gè)指頭按著十個(gè)跳蚤動(dòng)不了啦，一個(gè)跳蚤也都抓不住。力量一分散，事情就難辦了。
根據(jù)中央檔案館保存的談話記錄稿刊印。
注釋
[1]這是毛澤東同德意志民主共和國(guó)人民議院代表團(tuán)談話的主要部分。
[2]達(dá)賴(lài)?yán)铮催_(dá)賴(lài)?yán)铩さぴ黾未�。�?jiàn)本卷第46頁(yè)注[4]。
[3]尼赫魯，當(dāng)時(shí)任印度總理。
[4]一九五七年五月二十日，駐臺(tái)灣美軍士兵雷諾將路過(guò)美軍住宅的中國(guó)人劉自然槍殺。二十三日，雷諾被美軍顧問(wèn)團(tuán)軍事法庭宣判無(wú)罪釋放。二十四日，臺(tái)北等地?cái)?shù)萬(wàn)民眾舉行反美示威游行，要求懲辦兇手。示威群眾沖擊并搗毀美國(guó)駐臺(tái)“大使館”和新聞處，包圍美國(guó)軍事顧問(wèn)團(tuán)總部和臺(tái)北市警察局。
[5]見(jiàn)本卷第23頁(yè)注[2]。
[6]指美國(guó)和臺(tái)灣當(dāng)局簽訂《共同防御條約》。一九五○年六月朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后，美國(guó)總統(tǒng)杜魯門(mén)在公開(kāi)宣布武裝干涉朝鮮內(nèi)戰(zhàn)的同時(shí)，命令其海軍第七艦隊(duì)侵入臺(tái)灣海峽。美國(guó)為使侵略中國(guó)領(lǐng)土的行為“合法化”，一九五四年十二月二日與臺(tái)灣當(dāng)局簽訂了《共同防御條約》。該條約規(guī)定：美國(guó)幫助臺(tái)灣當(dāng)局維持并發(fā)展武裝部隊(duì)；臺(tái)灣遭到“武裝攻擊”時(shí)，“美國(guó)將采取行動(dòng)”，對(duì)付“共同危險(xiǎn)”；美國(guó)有在臺(tái)灣、澎湖及其附近部署陸、海、空軍的權(quán)利，還可擴(kuò)及到經(jīng)雙方協(xié)議所決定的“其他領(lǐng)土”。一九五五年三月三日條約生效。一九七八年十二月十五日，美國(guó)政府就美利堅(jiān)合眾國(guó)和中華人民共和國(guó)建交發(fā)表的聲明宣布，美臺(tái)《共同防御條約》將予以終止。一九八○年一月一日起該條約正式廢除。
[7]杜勒斯，一九五三年一月至一九五九年四月任美國(guó)國(guó)務(wù)卿。
[8]指中美大使級(jí)會(huì)談。一九五五年四月二十三日，周恩來(lái)總理在亞非會(huì)議八國(guó)代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)會(huì)議上聲明：中國(guó)政府愿意同美國(guó)政府談判，討論和緩遠(yuǎn)東緊張局勢(shì)問(wèn)題，特別是和緩臺(tái)灣地區(qū)緊張局勢(shì)問(wèn)題。同年七月二十五日，中美雙方就舉行大使級(jí)會(huì)談達(dá)成協(xié)議，并于八月一日在瑞士日內(nèi)瓦進(jìn)行首次會(huì)談。此后由于美方缺乏誠(chéng)意，會(huì)談中斷。一九五八年八月對(duì)金門(mén)炮擊開(kāi)始后，美國(guó)政府公開(kāi)表示準(zhǔn)備恢復(fù)會(huì)談，雙方隨即于九月十五日在波蘭華沙恢復(fù)會(huì)談。迄至一九七ˉ年二月二十日，中美大使級(jí)會(huì)談共舉行了一百三十六次。由于美方堅(jiān)持干涉中國(guó)內(nèi)政的立場(chǎng)，會(huì)談在和緩和消除臺(tái)灣地區(qū)緊張局勢(shì)問(wèn)題上未取得任何進(jìn)展。
[9]金、馬、臺(tái)、澎，指金門(mén)、馬祖、臺(tái)灣和澎湖。
[10]參見(jiàn)本卷第24頁(yè)注[5]。