(一九五九年四月十五日)
有些人對(duì)于西藏寄予同情，但是他們只同情少數(shù)人，不同情多數(shù)人，一百個(gè)人里頭，同情幾個(gè)人，就是那些叛亂分子，而不同情百分之九十幾的人。在外國(guó)，有那么一些人，他們對(duì)西藏就是只同情一兩萬(wàn)人，頂多三四萬(wàn)人。西藏本部(只講昌都、前藏、后藏這三個(gè)區(qū)域)大概是一百二十萬(wàn)人。一百二十萬(wàn)人，用減法去掉幾萬(wàn)人，還有一百一十幾萬(wàn)人，世界上有些人對(duì)他們不同情。我們則相反，我們同情這一百一十幾萬(wàn)人，而不同情那少數(shù)人。
那少數(shù)人是一些什么人呢?就是剝削、壓迫分子。講貴族，班禪[2]和阿沛[3]兩位也算貴族，但是貴族有兩種，一種是進(jìn)步的貴族，一種是反動(dòng)的貴族，他們兩位屬于進(jìn)步的貴族。進(jìn)步分子主張改革，舊制度不要了，舍掉它算了。舊制度不好，對(duì)西藏人民不利，一不人興，二不財(cái)旺。西藏地方大，現(xiàn)在人口太少了，要發(fā)展起來(lái)。這個(gè)事情，我跟達(dá)賴(lài)[4]講過(guò)。我說(shuō)，你們要發(fā)展人口。我還說(shuō)，你們的佛教，就是喇嘛教，我是不信的，我贊成你們信。但是，有些規(guī)矩可不可以稍微改一下子?你們一百二十萬(wàn)人里頭，有八萬(wàn)喇嘛，這八萬(wàn)喇嘛是不生產(chǎn)的，一不生產(chǎn)物質(zhì)，二不生產(chǎn)人。你看，就神職人員來(lái)說(shuō)，基督教是允許結(jié)婚的，回教是允許結(jié)婚的，天主教是不允許結(jié)婚的。西藏的喇嘛也不能結(jié)婚，不生產(chǎn)人。同時(shí)，喇嘛要從事生產(chǎn)，搞農(nóng)業(yè)，搞工業(yè)，這樣才可以維持長(zhǎng)久。你們不是要天長(zhǎng)地久、永遠(yuǎn)信佛教嗎?我是不贊成永遠(yuǎn)信佛教，但是你們要信，那有什么辦法!我們是毫無(wú)辦法的，信不信宗教，只能各人自己決定。
至于貴族，對(duì)那些站在進(jìn)步方面主張改革的革命的貴族，以及還不那么革命、站在中間動(dòng)動(dòng)搖搖但不站在反革命方面的中間派，我們采取什么態(tài)度呢?我個(gè)人的意見(jiàn)是:對(duì)于他們的土地、他們的莊園，是不是可以用我們對(duì)待民族資產(chǎn)階級(jí)的辦法，即實(shí)行贖買(mǎi)政策，使他們不吃虧。比如我們中央人民政府把他們的生活包下來(lái)，你橫直剝削農(nóng)奴也是得到那么一點(diǎn)，中央政府也給你那么一點(diǎn)，你為什么一定要?jiǎng)兿鬓r(nóng)奴才舒服呢?
我看，西藏的農(nóng)奴制度，就像我們春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代那個(gè)莊園制度，說(shuō)奴隸不是奴隸，說(shuō)自由農(nóng)民不是自由農(nóng)民，是介乎這兩者之間的一種農(nóng)奴制度。貴族坐在農(nóng)奴制度的火山上是不穩(wěn)固的，每天都覺(jué)得要地震，何不舍掉算了，不要那個(gè)農(nóng)奴制度了，不要那個(gè)莊園制度了，那一點(diǎn)土地不要了，送給農(nóng)民。但是吃什么呢?我看，對(duì)革命的貴族，革命的莊園主，還有中間派的貴族，中間派的莊園主，只要他不站在反革命那方面，就用贖買(mǎi)政策。我跟大家商量一下，看是不是可以。現(xiàn)在是平叛，還談不上改革，將來(lái)改革的時(shí)候，凡是革命的貴族，以及中間派動(dòng)動(dòng)搖搖的，總而言之，只要是不站在反革命那邊的，我們不使他吃虧，就是照我們現(xiàn)在對(duì)待資本家的辦法。并且，他這一輩子我們都包到底。資本家也是一輩子包到底。幾年定息[5]過(guò)后，你得包下去，你得給他工作，你得給他薪水，你得給他就業(yè)，一輩子都包下去。這樣一來(lái)，農(nóng)民(占人口的百分之九十五以上)得到了土地，農(nóng)民就不恨這些貴族了，仇恨就逐漸解開(kāi)了。
日本有個(gè)報(bào)紙哇哇叫，講了一篇，它說(shuō)，共產(chǎn)黨在西藏問(wèn)題上打了一個(gè)大敗仗，全世界都反對(duì)共產(chǎn)黨。說(shuō)我們打了大敗仗，誰(shuí)人打了大勝仗呢?總有一個(gè)打了大勝仗的吧。只有人打了大敗仗，又沒(méi)有人打了大勝仗，哪有那種事?你們講，究竟勝負(fù)如何?假定我們中國(guó)人在西藏問(wèn)題上打了大敗仗，那末，誰(shuí)人打了大勝仗呢?是不是可以說(shuō)印度干涉者打了大勝仗?我看也很難說(shuō)。他打了大勝仗，為什么那么痛哭流涕，如喪考妣呢?你們看我這個(gè)話有一點(diǎn)道理沒(méi)有?
還有個(gè)美國(guó)人，名字叫艾爾索普，寫(xiě)專(zhuān)欄文章的。他隔那么遠(yuǎn)，認(rèn)真地寫(xiě)一篇文章，說(shuō)西藏這個(gè)地方?jīng)]有二十萬(wàn)軍隊(duì)是平定不了的，而這二十萬(wàn)軍隊(duì)，每天要一萬(wàn)噸物資，不可能運(yùn)這么多去，西藏那個(gè)山高得不得了，共產(chǎn)黨的軍隊(duì)難得去。因此，他斷定叛亂分子滅不了。叛亂分子滅得了滅不了呀?我看大家都有這個(gè)疑問(wèn)。因?yàn)榫烤箿绲昧藴绮涣�，沒(méi)有親臨其境，沒(méi)有打過(guò)游擊戰(zhàn)爭(zhēng)的人，是不會(huì)知道的。我這里回答:平叛不要二十萬(wàn)軍隊(duì)，只要五萬(wàn)軍隊(duì)，二十萬(wàn)的四分之一。一九五六年以前我們就五萬(wàn)人(包括干部)在那里，一九五六年那一年我們撤了三萬(wàn)多，剩下一萬(wàn)多。那個(gè)時(shí)候我們確實(shí)認(rèn)真地宣布六年不改革，六年以后，如果還不贊成，我們還可以推遲，是這樣講的[6]。你們曉得，整個(gè)藏族不是一百二十萬(wàn)人，而是三百萬(wàn)人。剛才講的西藏本部(昌都、前藏、后藏)是一百二十萬(wàn)人，其他在哪里呢?主要是在四川西部，就是原來(lái)西康[7]區(qū)域，以及川西北就是毛兒蓋、松潘、阿壩那些地方。這些地方藏族最多。第二是青海，有五十萬(wàn)人。第三是甘肅南部。第四是云南西北部。這四個(gè)區(qū)域合計(jì)一百八十萬(wàn)人。四川省人民代表大會(huì)開(kāi)會(huì)，商量在藏族地區(qū)搞點(diǎn)民主改革，聽(tīng)了一點(diǎn)風(fēng)，立即就傳到原西康這個(gè)區(qū)域，一些人就舉行武裝叛亂�，F(xiàn)在青海、甘肅、四川、云南的藏族地區(qū)都改革了，人民武裝起來(lái)了。藏人扛起槍來(lái)，組織自衛(wèi)武裝，非常勇敢。這四個(gè)區(qū)域能夠把叛亂分子肅清，為什么西藏不能肅清呢?你講復(fù)雜，原西康這個(gè)區(qū)域是非常復(fù)雜的。原西康的叛亂分子打敗了，跑到西藏去了。他們跑到那里，奸淫虜掠，搶得一塌糊涂。他要吃飯，就得搶?zhuān)谑峭厝司桶l(fā)生矛盾。原西康跑去的，青海跑去的，有一萬(wàn)多人。一萬(wàn)多人要不要吃呢?要吃，從哪里來(lái)呢?就在一百二十萬(wàn)人中間吃過(guò)來(lái)吃過(guò)去，從去年七月算起，差不多已經(jīng)吃了一年了。這回我們把叛亂分子打下來(lái)，把他們那些槍收繳了。比如在日喀則，把那個(gè)地方政府武裝的槍收繳了，江孜也收繳了，亞?wèn)|也收繳了。收繳了槍的地方，群眾非常高興。老百姓怕他們?nèi)齻�(gè)東西:第一是怕他那個(gè)印，就是怕那個(gè)圖章；第二是怕他那個(gè)槍?zhuān)坏谌�有一條法鞭，老百姓很怕。把這三者一收，群眾皆大歡喜，非常高興，幫助我們搬槍枝彈藥。西藏的老百姓痛苦得不得了。那里的反動(dòng)農(nóng)奴主對(duì)老百姓硬是挖眼，硬是抽筋，甚至把十幾歲女孩子的腳骨拿來(lái)作樂(lè)器，還有拿人的頭骨作飲器喝酒。這樣野蠻透頂?shù)呐褋y分子完全能夠滅掉，不需要二十萬(wàn)軍隊(duì)，只需要五萬(wàn)軍隊(duì)，可以滅得干干凈凈。滅掉是不是都?xì)⒌裟?不是。所謂滅掉，并不是把他們殺掉，而是把他們捉起來(lái)教育改造，包括反動(dòng)派，比如索康[8]那種人。這樣的人，跑出去的，如果他回來(lái)，悔過(guò)自新，我們不殺他。
再講一個(gè)中國(guó)人的議論。此人在臺(tái)灣，名為胡適[9]。他講，據(jù)他看，這個(gè)“革命軍”(就是叛亂分子)滅不了。他說(shuō)，他是徽州人，日本人打中國(guó)的時(shí)候，占領(lǐng)了安徽，但是沒(méi)有去徽州。什么道理呢?徽州山太多了，地形復(fù)雜。日本人連徽州的山都不敢去，西藏那個(gè)山共產(chǎn)黨敢去?我說(shuō)，胡適這個(gè)方法論就不對(duì)，他那個(gè)“大膽假設(shè)”是危險(xiǎn)的。他大膽假設(shè)，他推理，說(shuō)徽州山小，日本人尚且不敢去，那末西藏的山大得多、高得多，共產(chǎn)黨難道敢去嗎?因此結(jié)論:共產(chǎn)黨一定不敢去，共產(chǎn)黨滅不了那個(gè)地方的叛亂武裝�，F(xiàn)在要批評(píng)胡適這個(gè)方法論，我看他是要輸?shù)�，他并不“小心求證”，只有“大膽假設(shè)”。
有些人，像印度資產(chǎn)階級(jí)中的一些人，又不同一點(diǎn)，他們有兩面性。他們一方面非常不高興，非常反對(duì)我們?nèi)露找院箝_(kāi)始的堅(jiān)決鎮(zhèn)壓叛亂，非常反對(duì)我們這種政策，他們同情叛亂分子。另一方面，又不愿意跟我們鬧翻，他們想到過(guò)去幾千年中國(guó)跟印度都沒(méi)有鬧翻過(guò)，沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)，同時(shí)，他們看到無(wú)可奈何花落去，花已經(jīng)落去了。一九五四年中印兩國(guó)訂了條約[10]，就是聲明五項(xiàng)原則的那個(gè)條約，他們承認(rèn)西藏是中國(guó)的一部分，是中國(guó)的領(lǐng)土。他們留了一手，不做絕。英國(guó)人最鬼，英國(guó)外交大臣勞埃德，工黨議員這個(gè)一問(wèn)，那個(gè)一問(wèn)，他總是一問(wèn)三不知，說(shuō):沒(méi)有消息，我們英國(guó)跟西藏沒(méi)有接觸，在那里沒(méi)有人員，因此我無(wú)可奉告。老是這么講。他還說(shuō)，要等西藏那個(gè)人出來(lái)以后，看他怎么樣，我們才說(shuō)話。他的意思就是達(dá)賴(lài)出來(lái)后，看他說(shuō)什么話。中國(guó)共產(chǎn)黨并沒(méi)有關(guān)死門(mén)，說(shuō)達(dá)賴(lài)是被挾持走的，又發(fā)表了他的三封信[11]。這次人民代表大會(huì)，周總理的報(bào)告[12]里頭要講這件事。我們希望達(dá)賴(lài)回來(lái)，還建議這次選舉不僅選班禪，而且要選達(dá)賴(lài)。他是個(gè)年輕人，現(xiàn)在還只有二十五歲。假如他活到八十五歲，從現(xiàn)在算起還有六十年，那個(gè)時(shí)候二十一世紀(jì)了，世界會(huì)怎么樣呀?要變的。那個(gè)時(shí)候，我相信他會(huì)回來(lái)的。他五十九年不回來(lái)，第六十年他有可能回來(lái)。那時(shí)候世界都變了。這里是他的父母之邦，生于斯，長(zhǎng)于斯，現(xiàn)在到外國(guó)，仰人鼻息，幾根槍都繳了。我們采取這個(gè)態(tài)度比較主動(dòng)，不做絕了。
總理的報(bào)告里頭要講希望達(dá)賴(lài)回國(guó)。如果他愿意回國(guó)，能夠擺脫那些反動(dòng)分子，我們希望他回國(guó)。但是，事實(shí)上看來(lái)他現(xiàn)在難于回國(guó)。他脫離不了那一堆人。同時(shí)，他本人那個(gè)情緒，上一次到印度他就不想回來(lái)的，而班禪是要回來(lái)的。那時(shí)，總理勸解，可能還有尼赫魯[13]勸解，與其不回不如回。那個(gè)時(shí)候就跟他這么講:你到印度有什么作用?不過(guò)是當(dāng)一個(gè)寓公，就在那里吃飯，脫離群眾，脫離祖國(guó)的土地和人民�，F(xiàn)在，還看不見(jiàn)他有改革的決心。說(shuō)他要改革，站在人民這方面，站在勞動(dòng)人民這方面，看來(lái)不是的。他那個(gè)世界觀是不是能改變?六十年以后也許能改，也許不要六十年。而現(xiàn)在看來(lái)，一下子要他回來(lái)也難。他如果是想回來(lái)，明天回來(lái)都可以，但是他得進(jìn)行改革，得平息叛亂，就是要完全站在我們這方面來(lái)�？磥�(lái)，他事實(shí)上一下子也很難。但是，我們文章不做絕了。
根據(jù)中央檔案館保存的談話記錄稿刊印。
注釋
[1]這是毛澤東在第十六次最高國(guó)務(wù)會(huì)議上的講話中關(guān)于西藏問(wèn)題的部分。一九五九年三月十日，西藏上層反動(dòng)集團(tuán)在外國(guó)勢(shì)力支持下，蓄意破壞《關(guān)于和平解放西藏辦法的協(xié)議》的實(shí)行，公開(kāi)宣布“西藏獨(dú)立”。十七日，達(dá)賴(lài)?yán)锾油《取Ｊ湃�，叛亂分子發(fā)動(dòng)對(duì)人民解放軍駐拉薩部隊(duì)和中央代表機(jī)關(guān)的全面進(jìn)攻。中國(guó)人民解放軍駐藏部隊(duì)于二十日對(duì)拉薩叛亂武裝實(shí)施反擊，并相繼平息了其他地區(qū)的武裝叛亂，維護(hù)了國(guó)家統(tǒng)一和民族團(tuán)結(jié)。
[2]班禪，即班禪額爾德尼·確吉堅(jiān)贊（一九三八——一九八九），青海循化人。原西藏地方宗教和政治領(lǐng)袖之一。當(dāng)時(shí)任政協(xié)全國(guó)委員會(huì)副主席、西藏自治區(qū)籌備委員會(huì)代理主任委員。
[3]阿沛，即阿沛·阿旺晉美，一九一一年生，西藏拉薩人。當(dāng)時(shí)任西藏自治區(qū)籌備委員會(huì)副主任委員兼秘書(shū)長(zhǎng)。
[4]達(dá)賴(lài)，即達(dá)賴(lài)?yán)铩さぴ黾未�，一九三五年生，青海湟中人。原西藏地方宗教和政治領(lǐng)袖之一。曾任全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、西藏自治區(qū)籌備委員會(huì)主任委員、中國(guó)佛教協(xié)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。一九五九年西藏上層反動(dòng)集團(tuán)發(fā)動(dòng)武裝叛亂時(shí)逃往印度。
[5]定息，是我國(guó)在資本主義工商業(yè)實(shí)行全行業(yè)公私合營(yíng)后，對(duì)民族資本家的生產(chǎn)資料進(jìn)行贖買(mǎi)的一種形式，即不論企業(yè)盈虧，統(tǒng)一由國(guó)家每年按照合營(yíng)時(shí)清產(chǎn)核資確定的私股股額，發(fā)給資本家固定的利息（一般是年息百分之五）。從一九五六年起支付定息。一九六六年九月停止支付。
[6]一九五六年十二月三十日，周恩來(lái)在同達(dá)賴(lài)?yán)锏恼勗捴姓f(shuō)，毛澤東主席讓我告訴你，可以肯定，在第二個(gè)五年計(jì)劃以?xún)?nèi)根本不談改革；過(guò)六年之后，如可以改的話，仍然由西藏地方政府根據(jù)那時(shí)的情況和條件決定。
[7]西康，即西康省，一九五五年撤銷(xiāo)。撤銷(xiāo)時(shí)，原轄區(qū)劃歸四川省。
[8]索康，即索康·旺清格勒，曾任西藏自治區(qū)籌備委員會(huì)委員。一九五九年西藏上層反動(dòng)集團(tuán)武裝叛亂的策動(dòng)者之一。
[9]胡適（一八九一——一九六二），字適之，安徽績(jī)溪人。一九一九年發(fā)表《多研究些問(wèn)題，少談些“主義”》一文，反對(duì)馬克思主義的傳播，還提出“大膽假設(shè)，小心求證”的研究方法。一九四八年去美國(guó)，后到臺(tái)灣。
[10]一九五四年四月二十九日，中國(guó)和印度兩國(guó)政府在北京簽訂了《中印關(guān)于中國(guó)西藏地方和印度之間的通商和交通協(xié)定》。協(xié)定明確以和平共處五項(xiàng)原則為指導(dǎo)兩國(guó)關(guān)系的準(zhǔn)則，并以此確定了促進(jìn)中國(guó)西藏地方和印度之間的通商貿(mào)易及便利兩國(guó)人民互相朝圣往來(lái)的各項(xiàng)具體辦法。主要內(nèi)容是：雙方互設(shè)商務(wù)代理處；雙方商人、香客在指定地點(diǎn)進(jìn)行貿(mào)易和按慣例朝圣，并經(jīng)一定山口、道路往來(lái)；關(guān)于兩國(guó)外交、公務(wù)人員及國(guó)民過(guò)境事宜的規(guī)定等。協(xié)定一九五四年六月三日生效，有效期八年，一九六二年六月期滿失效。
[11]指《人民日?qǐng)?bào)》一九五九年三月三十日發(fā)表的達(dá)賴(lài)?yán)锶率蝗�、十二日、十六日先后�?xiě)給中央駐西藏代理代表、西藏軍區(qū)政治委員譚冠三的三封信。三月十一日的信中說(shuō)：“昨天我決定去軍區(qū)看戲，但由于少數(shù)壞人的煽動(dòng)，而僧俗人民不解真相追隨其后，進(jìn)行阻攔，確實(shí)無(wú)法去訪，使我害羞難言，憂慮交加，而處于莫知所措的境地�！庇终f(shuō)：“反動(dòng)的壞分子們正在借口保護(hù)我的安全而進(jìn)行著危害我的活動(dòng)�！比率盏男胖姓f(shuō)：“對(duì)于昨天、前天發(fā)生的、以保護(hù)我的安全為名而制造的嚴(yán)重離間中央與地方關(guān)系的事件，我正盡一切可能設(shè)法處理�！比率盏男胖姓f(shuō)：“現(xiàn)在此間內(nèi)外的情況雖然仍很難處置，但我正在用巧妙的辦法，在政府官員中從內(nèi)部劃分進(jìn)步與反對(duì)革命的兩種人的界線。一旦幾天之后，有了一定數(shù)量的足以信賴(lài)的力量之后，將采取秘密的方式前往軍區(qū)�！�
[12]指周恩來(lái)總理即將向第二屆全國(guó)人民代表大會(huì)第一次會(huì)議作的《政府工作報(bào)告》。
[13]尼赫魯（一八八九——一九六四），當(dāng)時(shí)任印度總理。