(一九五九年二月十四日)
馬特:我有些理論問題不清楚，想在這里提一提。主席先生是世界上第一流的理論家，不知有無時間解答?
毛澤東:你這個說法不對。
馬:理論著作我看過很多。我認(rèn)為只有列寧和您的著作最好。
毛:忙于工作，沒有充分的時間研究理論問題。
馬:我認(rèn)為，所謂馬列主義是指馬克思和列寧兩人的著作。其中屬于認(rèn)識論的唯物主義是普遍的真理，還有一部分是屬于具體實用的而必須在實踐中加以考察的學(xué)說。就此而言，馬列主義中屬于后一部分的學(xué)說是否需要不斷改變?
毛:你這個講法不合適，馬列主義至今未變。唯物主義并不等于馬列主義，在馬克思主義產(chǎn)生以前就已經(jīng)有唯物主義，資產(chǎn)階級曾經(jīng)發(fā)揮了唯物主義，例如法國的唯物主義。辯證法也不是馬克思發(fā)現(xiàn)的，例如德國過去有唯心辯證法。馬克思是改造了這兩種東西。他把唯物主義改造成為辯證唯物主義，認(rèn)為世界是聯(lián)系的、發(fā)展的。為什么會有發(fā)展呢?因為有矛盾存在。他把辯證法改造成為唯物辯證法。唯物辯證法是正確反映客觀世界的辯證法，這與德國黑格爾的唯心辯證法不同。至于馬克思、列寧關(guān)于個別問題的結(jié)論做得不合適，這種情況是可能的，因為受當(dāng)時條件的限制，例如馬克思關(guān)于無產(chǎn)階級革命首先在西方幾個國家同時取得勝利的結(jié)論。
馬:這正是我要提的問題。
毛:列寧已經(jīng)解決了這個問題。
馬:列寧改變了一些馬克思主義學(xué)說，說無產(chǎn)階級革命可以在單獨一個國家內(nèi)取得勝利。
毛:馬克思、恩格斯說過無產(chǎn)階級革命將在幾個經(jīng)濟文化比較發(fā)達(dá)的國家同時發(fā)生，現(xiàn)在改變了這個結(jié)論。例如，俄國經(jīng)濟比西歐落后，卻首先取得了革命的勝利。這就證明，無產(chǎn)階級革命是可以首先在一個國家取得勝利的。
馬:這本來是沒有預(yù)料到的，即使是列寧，也是事后才看出來的。
毛:列寧在十月革命以前就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)。
馬:但是在二月革命之后。
毛:列寧在從事研究工作的后期，指出了資本主義發(fā)展的帝國主義階段，看出了資本主義發(fā)展不平衡的規(guī)律，有可能引起世界大戰(zhàn)，有可能首先在一國或幾國爆發(fā)革命，在東方國家中也有這種可能。
馬:列寧是在以后才看出的。
毛:列寧在第一次世界大戰(zhàn)期間研究了這個問題，并且得出結(jié)論:無產(chǎn)階級革命可以首先在一個國家取得勝利。[2]當(dāng)然，他沒有預(yù)料到在什么國家首先取得勝利。
馬:列寧說專政只能由一個政黨執(zhí)行，而主席先生說無產(chǎn)階級專政可以由幾個政黨聯(lián)合執(zhí)行，這是不是離開了馬列主義?
毛:不能說離開了馬列主義。中國的民主革命，可以說是幾個政黨聯(lián)合進行的，但是以共產(chǎn)黨為首。中國有兩次革命:一九四九年以前是資產(chǎn)階級民主革命，解決反帝、反封建、反國民黨統(tǒng)治的問題，那時我們沒有觸動民族資產(chǎn)階級的所有制；后一次革命，想必你也知道，就觸及了民族資產(chǎn)階級的所有制以及個體手工業(yè)與個體農(nóng)業(yè)的所有制。對這些所有制進行社會主義改造經(jīng)過了幾個步驟。后一次革命經(jīng)過幾年，已基本完成。這兩次革命，都是以共產(chǎn)黨為領(lǐng)導(dǎo)進行的。
馬:中國解放的第二天我就知道了。中國進行社會主義改造是解放以后的事，中國走社會主義的道路，卻早已知道了。
毛:我們先動買辦資本，而對民族資本我們好幾年未動。至于個體農(nóng)民，我們首先分配土地為農(nóng)民所有，第二步才將他們組織起來，搞合作化。對于民族資本，我們分幾個步驟進行改造，最后一個步驟就是公私合營。國家采取了和平贖買政策，分好幾年贖買。現(xiàn)在，原屬民族資本的那些企業(yè)都是由國家管理。
中國過去的資本主義，主要是官僚資本和帝國主義資本，占百分之八十，民族資本只占百分之二十。官僚資本和帝國主義資本歸國家所有以后，資本的主要部分就已歸國家所有了。對民族資本我們采取和緩的政策。
馬:很同意中國的做法。
毛:資本家現(xiàn)在同我們合作。
馬:還有一個理論問題，為什么馬克思主義先在東方經(jīng)濟落后的國家取得勝利?
毛:這個道理很簡單。東方國家的統(tǒng)治者不能解決他們國家的問題，東方國家人民首要的任務(wù)是反帝、反封建。這些國家被西方國家剝削得很貧困。這里講的東方，包括亞洲、非洲和拉丁美洲，即所謂帝國主義的后方。
馬:馬列主義有關(guān)實用的部分，現(xiàn)在有些已不適用了。比如西方國家，社會經(jīng)濟是壟斷的，但政治上并不盡然，因為還有自由，這個自由并不影響社會的發(fā)展。所以，社會經(jīng)濟制度和政治上的專制這兩個東西，是否可以分開來?
毛:這首先要對專政作分析，西方國家的所謂自由，實際上是資本家有剝削的自由。
馬:同意。中國是把人們從經(jīng)濟上解放出來。
毛:西方國家的政權(quán)不可能由多數(shù)人掌握，而只由資本家統(tǒng)治，這就是獨裁。
馬:那些國家的共產(chǎn)黨為什么不上臺呢?
毛:因為資本家不允許。
馬:在智利，共產(chǎn)黨上臺是有可能的。
毛:今天還是投資產(chǎn)階級的票的人多。
馬:為什么呢?
毛:中國過去也是如此，贊成我們的人開始也很少。經(jīng)過二十八年，自一九二一年至一九四九年，我們逐漸取得了人民的擁護。
馬:西方國家已經(jīng)經(jīng)歷了好幾百年了，再過一百年也還會是那樣。
毛:但是今后的情況是會改變的。
馬:當(dāng)然會這樣，這就需要一個新的方案。
毛:馬克思活著的時候，不能將后來出現(xiàn)的所有的問題都看到，也就不能在那時把所有的這些問題都加以解決。俄國的問題只能由列寧解決，中國的問題只能由中國人解決。
馬西方國家和拉丁美洲國家問題的解決將要受十月革命和中國革命的影響，但是你們說這將是馬列主義的勝利，而不說是運用辯證唯物主義的勝利。如果你們對馬列主義采取這種態(tài)度，拉丁美洲人民就會懷疑馬列主義。
毛:世界觀是辯證唯物主義，這是共產(chǎn)黨的理論基礎(chǔ)。無產(chǎn)階級專政與階級斗爭的學(xué)說是革命的理論，即運用這個世界觀來觀察與解決革命問題的理論。
馬列主義應(yīng)包含三部分:一、馬列主義的哲學(xué)，這是理論基礎(chǔ)；二、馬列主義的經(jīng)濟學(xué)，這是用馬列主義的觀點來考察經(jīng)濟現(xiàn)象的學(xué)說；三、馬列主義的革命學(xué)說，比如關(guān)于階級斗爭、政黨、無產(chǎn)階級專政等的學(xué)說。這三部分不能分割，而應(yīng)視為馬列主義的三個有機聯(lián)系的組成部分。
馬:世界觀不變，是不是革命理論部分是可以改變的?
毛:要看是什么理論。比如革命將首先在一國或幾個國家內(nèi)取勝的理論，是改變了馬、恩的結(jié)論的。
馬:如果把今天談話的內(nèi)容發(fā)表出去，會不會有人認(rèn)為主席先生背叛了馬列主義?
毛:我不認(rèn)為中國背叛了馬列主義。中國的黨一貫遵守馬列主義的原則，因為它是普遍的真理。這是普遍真理與中國具體情況的統(tǒng)一的問題。
根據(jù)中央檔案館保存的談話記錄稿刊印。
注釋
[1]這是毛澤東同智利《最后一點鐘》報社社長阿圖羅·馬特·阿歷山德里談話的節(jié)錄。
[2]見列寧《論歐洲聯(lián)邦口號》（一九一五年八月）：“社會主義可能首先在少數(shù)甚至在單獨一個資本主義國家內(nèi)獲得勝利�！庇忠娏袑帯稛o產(chǎn)階級革命的軍事綱領(lǐng)》（一九一六年九月）：“社會主義不能在所有國家內(nèi)同時獲得勝利。它將首先在一個或者幾個國家內(nèi)獲得勝利。而其余的國家在一段時間內(nèi)將仍然是資產(chǎn)階級的或資產(chǎn)階級以前的國家�！保ā读袑庍x集》第2卷，人民出版社1995年版，第554、722頁）