(一九五六年十月十二日)
毛澤東:在南斯拉夫，婦女的權(quán)利怎么樣?
申特尤爾茨[1]:南斯拉夫憲法規(guī)定婦女和男子享有同樣的權(quán)利。
毛:憲法還只是寫在紙上的東西，實(shí)際的執(zhí)行同憲法的條文還有差別。不知在美國(guó)、英國(guó)等資本主義國(guó)家里，婦女的權(quán)利是否同男子一樣?
波波維奇[2]:美國(guó)和英國(guó)的婦女同男子享有同樣的權(quán)利，她們有選舉權(quán)和被選舉權(quán)。但是在有些國(guó)家，例如瑞士，婦女就沒有被選舉權(quán)。
毛:在中國(guó)，參加政府或全國(guó)人民代表大會(huì)工作的婦女畢竟也是少數(shù)。婦女的權(quán)利在憲法中雖然有規(guī)定，但是還需要努力執(zhí)行才能全部實(shí)現(xiàn)。
申:毛主席講得很對(duì)。例如在南斯拉夫解放初期，國(guó)民議會(huì)候選人的聯(lián)合名單上有一半是婦女，那是因?yàn)槁?lián)合名單是南斯拉夫共產(chǎn)黨[3]提出來的，名單上的那些婦女一般都能當(dāng)選。后來實(shí)行了個(gè)別提名，當(dāng)選的婦女就減少了。那是因?yàn)樵谀承┱紊下浜蟮牡貐^(qū)，也就是人民政治覺悟不高的地區(qū)，人們不愿意提名婦女為候選人。目前，南斯拉夫婦女在人民委員會(huì)、工人委員會(huì)、勞動(dòng)人民社會(huì)主義聯(lián)盟、工會(huì)和工人自治管理機(jī)關(guān)內(nèi)，還是占有相當(dāng)大的比例。
毛:在我們?nèi)珖?guó)人民代表大會(huì)的代表中，有百分之十二是婦女；在基層人民代表大會(huì)中，女代表占百分之十七。在北京、上海、天津三個(gè)中央直轄市的人民代表大會(huì)中，女代表占百分之二十。
申:在南斯拉夫聯(lián)邦國(guó)民議會(huì)[4]中，女代表占百分之六。在各個(gè)聯(lián)邦共和國(guó)的議會(huì)中，女代表占百分之十到百分之二十五。例如在斯洛文尼亞的議會(huì)中，女代表占百分之二十五。在一些基層的立法機(jī)構(gòu)中，女代表占百分之三十。
毛:將來女同志的比例至少要和男同志一樣，各占百分之五十。如果女同志的比例超過了男同志，也沒有什么壞處。這個(gè)目標(biāo)只能在全世界不打仗了，都進(jìn)入了社會(huì)主義社會(huì)，那時(shí)生產(chǎn)有了高度的發(fā)展，人民的文化、教育水平有了很大的提高，才可以完全實(shí)現(xiàn)。不尊重婦女權(quán)利的情況，是在階級(jí)社會(huì)產(chǎn)生后才開始的。在階級(jí)社會(huì)出現(xiàn)以前，有一個(gè)女權(quán)時(shí)代，婦女是占統(tǒng)治的地位，聽說那時(shí)候她們不需要打扮，而相反地男人卻要打扮，以獲得她們的歡喜。只有當(dāng)階級(jí)社會(huì)不存在了，笨重的勞動(dòng)都自動(dòng)化了，農(nóng)業(yè)也都機(jī)械化了的時(shí)候，才能真正實(shí)現(xiàn)男女平等。農(nóng)業(yè)合作化以后，婦女們參加了生產(chǎn)，在經(jīng)濟(jì)上顯出了能力。過去她們搞家務(wù)多，搞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)少，現(xiàn)在她們參加農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，權(quán)利也增加了。但是合作化后，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)還是主要靠體力勞動(dòng)，婦女又要兼顧家務(wù)，所以只有當(dāng)農(nóng)業(yè)機(jī)械化以后，才能根本改變這種情況。現(xiàn)在，在重工業(yè)部門中，主要還是男同志從事勞動(dòng)，輕工業(yè)部門中女同志比較多。
申:在南斯拉夫也有同樣的問題。在一些重工業(yè)集中的地區(qū)男工占多數(shù)，因此他們結(jié)婚就成了問題。目前，我們也開始在重工業(yè)地區(qū)設(shè)立一些輕工業(yè)，使女工人數(shù)有所增加。
毛:在中國(guó)也有同樣的問題。在南斯拉夫是否實(shí)行計(jì)劃生育?
波:南斯拉夫是一個(gè)小國(guó)家，人口不多，因此南斯拉夫政府一直很重視人口的增加。
申:我們已經(jīng)開始設(shè)立一些兒童福利會(huì)，它的主要職責(zé)是在母親們工作的時(shí)候，照顧她們的孩子。最初這種組織只是設(shè)立在工廠或大的地區(qū)，現(xiàn)在也開始努力在一般的居民區(qū)設(shè)立這種組織。此外，我們還有服務(wù)站，主要是幫助工作太多的母親們兼管家務(wù)。由于服務(wù)站的工作，使主婦們減輕了很多家務(wù)負(fù)擔(dān)，使她們能更積極地參加政治和文化活動(dòng)。有一些女政治活動(dòng)家和社會(huì)活動(dòng)家工作很繁忙，但是又要照料家務(wù)，因此過度疲勞，影響了正常的工作。通過服務(wù)站的幫助，可以減輕她們家務(wù)的負(fù)擔(dān)。
毛:這倒是一個(gè)很好的辦法，不知服務(wù)站的工作項(xiàng)目是哪一些?
申:服務(wù)站的工作根據(jù)各地區(qū)的情況而有不同的項(xiàng)目。主要的項(xiàng)目有洗衣服、熨衣服，打掃房間，照料小孩，縫紉，代做飯菜，送牛奶、面包、水果，等等。服務(wù)站主要是南斯拉夫婦聯(lián)創(chuàng)辦的。對(duì)婦女的政治教育工作，就主要由工會(huì)和社會(huì)主義聯(lián)盟來進(jìn)行。
毛:在南斯拉夫，有沒有因?yàn)楹⒆犹喽改傅氖杖氩粔蚓S持生活的情況?
申:沒有這種困難，因?yàn)槊可粋€(gè)孩子國(guó)家就發(fā)給補(bǔ)貼金。但是有些父母不把補(bǔ)貼金用于孩子的福利，在這種情況下，婦女組織、工會(huì)和黨的組織就要指導(dǎo)孩子的父母如何來使用這筆補(bǔ)貼金。在南斯拉夫，我們也為節(jié)育提供便利，我們?cè)O(shè)立了一些節(jié)育指導(dǎo)站，人們?cè)诠?jié)育方面有什么問題，可以同他們研究。
毛:過去有些人批評(píng)我們提倡節(jié)育，但是現(xiàn)在贊成的人多起來了。夫婦之間應(yīng)該訂出一個(gè)家庭計(jì)劃，規(guī)定一輩子生多少孩子。這種計(jì)劃應(yīng)該同國(guó)家的五年計(jì)劃配合起來。目前中國(guó)的人口每年凈增一千二百萬到一千五百萬。社會(huì)的生產(chǎn)已經(jīng)計(jì)劃化了，而人類本身的生產(chǎn)還是處在一種無政府和無計(jì)劃的狀態(tài)中。我們?yōu)槭裁床豢梢詫?duì)人類本身的生產(chǎn)也實(shí)行計(jì)劃化呢?我想是可以的。我們有一位民主人士叫邵力子[5]，他就提倡節(jié)育。
波:請(qǐng)問在中國(guó)究竟是工人還是知識(shí)分子比較贊成節(jié)育?
毛:不論是工人還是知識(shí)分子，只要是孩子多的、家庭負(fù)擔(dān)重的都贊成節(jié)育。
申:在南斯拉夫我們也宣傳避孕的知識(shí)，這種宣傳主要是婦聯(lián)來做的，我們也研究和制造避孕的藥品。此外，還用一些辦法來限制生育，那就是對(duì)孩子多的父母，多收孩子的托兒費(fèi)，不知在中國(guó)是否也可采取這種辦法?
毛:這種辦法在我們這里恐怕行不通。孩子多的父母，本來就有經(jīng)濟(jì)上的困難，如果再增收他們的托兒費(fèi)，那末經(jīng)濟(jì)上就會(huì)更困難了。我們的干部過去是享受供給制待遇，他們的一切費(fèi)用都由公家包了�，F(xiàn)在實(shí)行了薪金制，孩子的托兒費(fèi)要干部自己負(fù)擔(dān)，這在客觀上也是對(duì)多生孩子的一個(gè)限制。
申:感謝毛主席今晚的接見，我們能有機(jī)會(huì)同你談話，覺得很高興。在中國(guó)期間，我們看到了很多東西。我們看到了生產(chǎn)力的發(fā)展，也看到了工人們高度的熱情。你們對(duì)工人福利的關(guān)懷，對(duì)母親和孩子的照顧，給我們留下了特別深刻的印象。我們是到了一個(gè)友好的和同志般的國(guó)家，在各地受到中國(guó)人民特別是中國(guó)婦女的熱烈歡迎，就好像置身在老同志和老戰(zhàn)友之間。我們同中國(guó)婦聯(lián)的同志們進(jìn)行了座談，交流了經(jīng)驗(yàn)。我們也會(huì)見了一些革命經(jīng)歷很長(zhǎng)的女同志，在一起交流了革命斗爭(zhēng)中的經(jīng)驗(yàn)。我們有著這些堅(jiān)固的聯(lián)系，這將幫助我們把社會(huì)主義建設(shè)成功。我們要感謝中國(guó)婦聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)同志們，她們促成了這次訪問，并且把訪問日程安排得很好，使我們有機(jī)會(huì)看到每一樣希望看到的東西。
波:我也要感謝毛主席和其他在座的同志們。每一個(gè)南斯拉夫的代表團(tuán)來到北京時(shí)，毛主席總是予以接見，南斯拉夫政府的領(lǐng)導(dǎo)人和人民深切感謝毛主席這一盛情的表示，他們非常懂得這種表示的意義。
毛:我們今天談得很好，特別是接觸到了人類生活本身的一些問題。
根據(jù)中央檔案館保存的談話記錄稿刊印。
注釋
[1]申特尤爾茨，南斯拉夫婦女代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)任南斯拉夫共產(chǎn)主義者聯(lián)盟中央委員、南斯拉夫聯(lián)邦國(guó)民議會(huì)副主席。
[2]波波維奇，當(dāng)時(shí)任南斯拉夫駐中國(guó)大使。
[3]南斯拉夫共產(chǎn)黨成立于一九一九年，在一九五二年十一月舉行的第六次代表大會(huì)上，改名為南斯拉夫共產(chǎn)主義者聯(lián)盟。
[4]一九六三年四月七日通過的《南斯拉夫社會(huì)主義聯(lián)邦共和國(guó)憲法》，將聯(lián)邦國(guó)民議會(huì)改稱聯(lián)邦議會(huì)。
[5]邵力子（一八八二——一九六七），浙江紹興人。當(dāng)時(shí)任全國(guó)人大常委會(huì)委員、政協(xié)全國(guó)委員會(huì)常務(wù)委員、中國(guó)國(guó)民黨革命委員會(huì)中央常務(wù)委員。