來(lái)源：朝鮮音樂(lè)之聲
——1970年10月金日成訪華，8日毛澤東主席第一次會(huì)見(jiàn)金日成首相的談話(huà)
毛主席：許多事情我們也不知道。你們跟蘇聯(lián)的關(guān)系我們也不大知道。自從周恩來(lái)同志去了以后，許多事情我們也理解了。
金首相：對(duì)。這些事情我們老早就應(yīng)該通報(bào)給你們，但我們沒(méi)有做好，所以很多問(wèn)題，彼此有些誤會(huì)。
毛主席：有些是積累起來(lái)的，本來(lái)是不大的事，是比較小的事，加上我們駐外使館有些人的報(bào)告也不那么好。（問(wèn)周總理）現(xiàn)在查出一個(gè)什么人了？
周總理：有一個(gè)王彭。原來(lái)我以為王彭很“左”，誰(shuí)知他底下有一個(gè)人叫羅振文的，比他還“左”。
毛主席：這個(gè)人很不好，大國(guó)沙文主義。
周總理：是啊，鬧了半天是他在那里指揮，指揮一切。
毛主席：在那里專(zhuān)政的就是那位（問(wèn)總理）叫什么名字呀？
周總理：羅振文。
毛主席：羅振文，并不是王彭。王彭聽(tīng)他指揮，為什么聽(tīng)他指揮？
周總理：他說(shuō)王彭是老右傾機(jī)會(huì)主義。王彭已經(jīng)夠“左”的了，他更“左”。
毛主席：“左”得很，太“左”了，極“左”派。
金首相：這些固然是一些原因，但就我們方面講，過(guò)去確實(shí)對(duì)蘇聯(lián)抱有幻想，關(guān)于這一點(diǎn)，我趁這個(gè)機(jī)會(huì)向主席同志作自我批評(píng)。
毛主席：就是那個(gè)聯(lián)合行動(dòng)的問(wèn)題，那一次我們沒(méi)有取得一致意見(jiàn)。跟蘇聯(lián)打交道這個(gè)事相當(dāng)難。我們過(guò)去對(duì)蘇聯(lián)也有幻想，比如赫魯曉夫初期我們還是給予希望的，后頭呢？就喪失了信心。
你們現(xiàn)在無(wú)論是軍事援助還是貿(mào)易關(guān)系跟蘇聯(lián)搞決裂也不好， 我不勸你們搞決裂。
毛主席：我們是搞革命的。一個(gè)是國(guó)內(nèi)要繼續(xù)革命，國(guó)際上也希望推翻帝國(guó)主義。這是馬克思列寧主義嘛，是他們這么說(shuō)的嘛，不是我們這樣說(shuō)的嘛。難道資本主義永遠(yuǎn)存在為好。狂R克思不是這樣說(shuō)的嘛！我們勝利了的黨，勝利了的國(guó)家，應(yīng)該幫助世界各國(guó)的革命者推翻全世界的剝削者。這是一般的原則，但做起來(lái)，有主有次！爸鳌本褪菍(duì)付美帝國(guó)主義和它的親密的走狗日本軍國(guó)主義這些，那還有啰，比如樸正熙、蔣介石、朗諾、阮文紹之類(lèi)。美國(guó)人專(zhuān)門(mén)喜歡這些人。也是很怪，它按照它的階級(jí)本性跟他們親，而蘇聯(lián)呢？也是跟他們差不多。
金首相：對(duì)。
毛主席：在西面，主要抓住一個(gè)西德；在東面，主要抓住一個(gè)日本；此外還跟美國(guó)有矛盾，同時(shí)有勾結(jié)。比如越南、柬埔寨這些問(wèn)題上，它們是有勾結(jié)的。在中東呢？它們又有矛盾，又有勾結(jié)。
金首相：據(jù)說(shuō)參加國(guó)際議會(huì)聯(lián)盟會(huì)議的南朝鮮代表馬上向南朝鮮政府作了匯報(bào)，認(rèn)為這是很有趣的問(wèn)題，因此，它們今后同蘇聯(lián)的關(guān)系問(wèn)題，要更好地研究。我們根據(jù)這些情況，認(rèn)為蘇聯(lián)要公開(kāi)同南朝鮮傀儡勾結(jié)。
毛主席：所以要靠蘇聯(lián)來(lái)幫助你們或者幫助我們是沒(méi)有希望的。就是講軍火要賣(mài)錢(qián)，這也是沒(méi)有道理的。有什么道理呢？軍火是殺人的東西嘛，打仗不僅殺別人，別人也殺自己的人，就是打仗流血嘛。武器、彈藥是一種戰(zhàn)爭(zhēng)的工具嘛，他還要錢(qián)。我就不知道列寧在世的時(shí)候是怎么樣的，斯大林在世的后期，在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，也是要錢(qián)的。
金首相：因?yàn)槲覀儑?guó)小，不能完全靠自己，所以上一次已經(jīng)同黃永勝總參謀長(zhǎng)談過(guò)了，希望你們能夠幫助我們擺脫這種狀況。
毛主席：是啊，我們兩國(guó)能夠合作的就合作，F(xiàn)在我們工業(yè)開(kāi)始有點(diǎn)起色了。中間文化大革命有兩年搞武斗。各地大的兵工廠都是國(guó)民黨的老底子，有國(guó)民黨反革命，造成武斗。有些民用工廠也是這樣，都是國(guó)民黨埋藏下來(lái)的一些人在那里操縱。上一次我跟樸成哲同志談過(guò)。所以六七年、六八年兩年生產(chǎn)低落，六九年，就是去年，跟今年才起來(lái)了。反革命也查出一些了，搞大聯(lián)合了，不打仗了（笑）。
我們中國(guó)內(nèi)部搞內(nèi)戰(zhàn)呢！……外交部也有兩派，在一個(gè)短時(shí)期，一九六七年八月，七、八兩月，是在極“左”派的統(tǒng)治下，燒了英國(guó)代辦處。你看！……
金首相：由于看到這些事情，我們對(duì)文化大革命就沒(méi)有正確的認(rèn)識(shí)。
毛主席：我們自己也莫名其妙，完全沒(méi)有準(zhǔn)備。……你這個(gè)外交部以及中央文革里面有壞人指揮群眾去燒英國(guó)代辦處干什么？我們也莫名其妙。
那個(gè)沈陽(yáng)軍區(qū)也不得了，有那么幾個(gè)月，那個(gè)日子也難過(guò)啊。在北京開(kāi)談判，談了八個(gè)月。以后把壞人清出來(lái)，他們的日子才好過(guò)。不然，沈陽(yáng)街上打得一塌糊涂。
我們叫作全面內(nèi)戰(zhàn)！@個(gè)話(huà)是不好，外國(guó)人講中國(guó)亂，也不完全是假的，有一部分是真的，有兩年，六七年、六八年。誰(shuí)知道文化大革命要搞這一套。课覀儧](méi)有計(jì)劃的。
后頭一個(gè)省一個(gè)省地解決，中央一個(gè)部門(mén)一個(gè)部門(mén)地解決，學(xué)校也是一個(gè)一個(gè)地解決，都是留下來(lái)的國(guó)民黨那一套，從大學(xué)教授到中學(xué)教員到小學(xué)教員都是他們。我們沒(méi)有這種人。我們?cè)卩l(xiāng)村，他們?cè)诔鞘邪 Ｋ，一九四九年那一年的勝利就是秋風(fēng)掃落葉。
林彪：對(duì)，秋風(fēng)掃落葉。
毛主席：就是他（指林彪）、他們（指其他中國(guó)同志）打的，就是把有形的軍隊(duì)掃掉了，他們藏下來(lái)的這些人大部分埋藏下來(lái)了，就沒(méi)有搞了。有許多呢，也只得利用他們，只得利用他們暫時(shí)管起來(lái)。那有啥辦法？比如東北一些大工廠，不利用那些舊人員，你有什么辦法？比如大學(xué)，你不用它的教授、教員，你沒(méi)有啊。
所以，這次可以說(shuō)是第二次革命。也許還有第三次，你們那個(gè)時(shí)候不要再搞得莫名其妙啊，又是說(shuō)反你們不得了了啊（笑）。
對(duì)于許多黨的公開(kāi)攻擊我們都是不回答的。我們只回答了一個(gè)意大利、一個(gè)法國(guó)、一個(gè)美國(guó)。其他許多黨，比如東歐的黨，雖然罵得很兇，他們不能不罵，我們都不回答。比如羅馬尼亞，過(guò)去罵得很兇，你不是跟我講過(guò)嗎？說(shuō)德治是一個(gè)好人。現(xiàn)在怎么樣呢？他們也不罵了。現(xiàn)在東歐有些黨，我們準(zhǔn)備跟它改善關(guān)系，比如像匈牙利、波蘭。改善的程度呢，那就還要看了。
毛主席：這個(gè)美國(guó)， 它管的地方太寬了， 又要管亞洲， 又要管歐洲， 又要管中東， 又要管非洲， 又要管拉丁美洲， 還要管它本國(guó)的人。 現(xiàn)在世界大戰(zhàn)可能性比較小， 我看也是有原因的， 就是帝國(guó)主義搞世界大戰(zhàn)信心不足。 美國(guó)的力量還是相當(dāng)大的， 但是它抓得很寬哪，力量不能集中， 就難解決問(wèn)題。 要打， 靠美國(guó)。 而一打呢？勢(shì)必有些地方的革命要趁機(jī)而起。 第一次世界大戰(zhàn)出了蘇聯(lián)， 第二次世界大戰(zhàn)出了我們這些國(guó)家。 現(xiàn)在還不能斷定它一定不打。 總而言之， 美國(guó)人進(jìn)退兩難。 要退， 它不愿意；要打， 打不下去， 它也難。
金首相：現(xiàn)在南朝鮮， 美國(guó)人也不打算走， 全撤是不會(huì)的了。
全撤？恐怕樸正熙要留， 日本也要?jiǎng)瘛?要發(fā)生什么大問(wèn)題，或者是拉丁美洲的革命起來(lái)了， 或者是它本國(guó)鬧起來(lái)了， 問(wèn)題嚴(yán)重， 它不撤就不行了。
金首相：有些問(wèn)題我們很清楚，它是離開(kāi)了階級(jí)立場(chǎng)。但由于我們的斗爭(zhēng)情況，沒(méi)有能夠同它們進(jìn)行堅(jiān)決斗爭(zhēng)。
毛主席：是啊，你們現(xiàn)在無(wú)論是軍事援助還是貿(mào)易關(guān)系跟蘇聯(lián)決裂也不好。我不勸你們搞決裂。蘇聯(lián)干預(yù)中國(guó)這個(gè)問(wèn)題，就是把全部專(zhuān)家撤走了，所有的協(xié)議都撕毀了，所有的合同都撕毀了，后來(lái)赫魯曉夫又想轉(zhuǎn)彎了，又想再派專(zhuān)家來(lái)了，這時(shí)候我們就不干了。
會(huì)談結(jié)束時(shí)， 金日成說(shuō)帶來(lái)了幾個(gè)理論問(wèn)題， 毛澤東說(shuō)：可以同恩來(lái)同志、 康生同志談。
節(jié)選自 《解密檔案中新發(fā)現(xiàn)的毛主席著作選》
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10月10日 上午， 在人民大會(huì)堂第二次會(huì)見(jiàn)金日成。林彪、周恩來(lái)、 康生、 黃永勝、 李先念在座。
毛澤東說(shuō)：聽(tīng)說(shuō)你出了一些問(wèn)題考我們呀？
金日成說(shuō)：只是交換了一下意見(jiàn)。
毛澤東說(shuō)：我看許多問(wèn)題以后還要看。 比如我們談過(guò)的， 一些文章中也發(fā)表過(guò)的：
究竟是戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)為主， 還是革命為主。 我看戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)還是存在的，但是現(xiàn)在看來(lái)革命好像成了主要傾向。 究竟哪一個(gè)對(duì)， 我們以后還得看。
金日成說(shuō)：我們支持這個(gè)意見(jiàn)， 革命的形勢(shì)壓倒戰(zhàn)爭(zhēng)。
毛澤東說(shuō)：帝國(guó)主義戰(zhàn)爭(zhēng)打起來(lái)了， 主要傾向就是戰(zhàn)爭(zhēng)， 戰(zhàn)爭(zhēng)引起革命， 這是肯定的。 美帝的朋友現(xiàn)在不多了。 打朝鮮的時(shí)候還有十六個(gè)國(guó)家參加， 至于打越南，歐洲一個(gè)國(guó)家都沒(méi)有。 如果打世界大戰(zhàn)，歐洲國(guó)家不來(lái)， 它打得起來(lái)。咳毡疽蚴澜绱髴(zhàn)， 總是要為日本打主意。 現(xiàn)在替美國(guó)抬轎子， 總是困難些， 總不適合日本的口味吧。 它沒(méi)理由打我們。 有些人總是說(shuō)我們是好戰(zhàn)分子、 冒險(xiǎn)主義者，但是我們冒險(xiǎn)也就是你打來(lái)了， 你來(lái)冒險(xiǎn)我才防御嘛。 所以世界上的事情是 “欲加之罪， 何患無(wú)辭“ 啊。 我們支持各國(guó)革命推翻帝國(guó)主義、 修正主義、 各國(guó)反動(dòng)派， 只是說(shuō)說(shuō)而已。 至千真正去推翻， 那還得靠他們自己國(guó)家的人民起來(lái)， 我們不能代替人家去推翻啊。 現(xiàn)在我們連在臺(tái)灣的反動(dòng)派都不能推翻， 你還能去干涉日本？當(dāng)然我們也做點(diǎn)實(shí)事， 比如東南亞現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)， 你不幫忙也不行啊。你不幫忙就是叛變革命啊！我對(duì)范文同是這么講的。 還是要看路線正確不正確， 這是最主要的。 總而言之， 帝國(guó)主義是沒(méi)有道理的，跟著帝國(guó)主義走的那些人也是沒(méi)有道理的。 基本原則還是馬列主義。
談到國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)時(shí)， 毛澤東說(shuō)：這個(gè)世界上各有各的馬列主義， 多得很。
當(dāng)金日成說(shuō)要根據(jù)毛主席的話(huà)為加強(qiáng)團(tuán)結(jié)而繼續(xù)努力時(shí)， 毛澤東說(shuō)：是啊， 這些話(huà)要分 成兩部分。 有一部分是肯定的，比如說(shuō)你們有事要我們幫忙， 我們要幫忙，這點(diǎn)是肯定的。 有一些話(huà)是作為一種商量， 因?yàn)槲覀冏约哼是作為問(wèn)題提出來(lái)的， 比如究竟是帝國(guó)主義戰(zhàn)爭(zhēng)為主要傾向， 還是革命為主要傾向， 雖然講革命是主要傾向， 我看還要看。
節(jié)選自《毛澤東年譜》第九卷345頁(yè)