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毛澤東的女兒李訥訪談錄

   解說:

  在北京萬壽路的這套普通干部住宅里,毛澤東的小女兒李訥和丈夫王景清過著平靜的生活。

  李訥是毛澤東和江青的女兒,多年來,她一直深居簡出,很少拋頭露面;也不接受任
何名譽(yù)頭銜。作為毛澤東的女兒,一般人卻對(duì)她知之甚少,這也使她在人們的印象中有了許多神秘色彩。

  采訪:

  我生下來以后,可能開始,大概也不是這樣的名字吧。后來說還是正式起一個(gè)什么名字,就給我起的這個(gè)訥。以后我姐姐不是解放以后從東北來北京。我父親說:那就還是這一句話里的敏字。是根據(jù)孔子的那句話嘛:君子欲訥于言,而敏于行。我們姐妹兩個(gè)人,就是各取了一個(gè)字。我姐姐取名"敏",我取名"訥"。這是孔子《論語》里的一句話:君子欲訥于言,而敏于行。實(shí)際上這句話的意思就是:少說話,多做事。就這個(gè)意思。

  解說:

  李訥1940年8月出生在延安。雖然戰(zhàn)爭年代的條件艱苦,環(huán)境險(xiǎn)惡,但是李訥在毛澤東身邊依然度過了歡快的童年時(shí)光。毛澤東管李訥叫大娃娃,李訥管毛澤東叫小爸爸。

  采訪:

  當(dāng)時(shí)在延安的時(shí)候,我不到入學(xué)年齡。再說呢,我父親身邊也需要有一個(gè)孩子在身邊。我的哥哥姐姐都在蘇聯(lián),他身邊一個(gè)孩子都沒有,他也需要有這么一個(gè)孩子在身邊,活躍家庭的氣氛。所以我沒有進(jìn)過保育院,托兒所都沒有進(jìn)過。也沒有到入學(xué)年齡,就1947年初我才六歲多嘛,就跟著一起撤出延安行軍。開始還跟著嘛,還跟著我父親,過封鎖線我睡得什么都不知道了。戰(zhàn)士背著我,都很緊急的,把那個(gè)馬鞍子,就是馬的前后弄一個(gè)鐵架子,把我拿繩子捆在那個(gè)鐵架子上。小孩她不會(huì)騎馬,就這樣撤出的延安。

  解說:

  毛澤東的工作十分繁重,常常廢寢忘食。如何能讓他多休息,是令身邊工作人員犯愁的一道難題;顫姷男±钤G,常常會(huì)成為工作人員動(dòng)員毛澤東休息的一個(gè)法寶。

  采訪:

  父親因?yàn)楣ぷ骱苊,他也要他休息,他也放不下手中的工作。就是我記得很小,我的任?wù)就是讓他休息。就是他太累的時(shí)候,就把我推進(jìn)去,大人也勸。就是到時(shí)候呢,就是讓我進(jìn)去跟他(玩)。以后小孩慢慢她也懂了,知道了要爸爸休息。反正到一定時(shí)間吧,所以就是讓父親轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)移吧。小孩去了,他喜歡孩子嘛,他就不由自主地就跟孩子玩什么的,這樣他就可以轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)移。我記得我最早學(xué)說話,就是有一句話就是爸爸散步去。就是這句話,我父親到后來進(jìn)城還說呢。說你小的時(shí)候,就會(huì)說爸爸散步去。我很小啊,就是兩三歲,只能攥著他一個(gè)手指頭,拉著他去散步。以后我逐漸長大,然后拉著他的兩個(gè)手指頭,然后再拉他的三個(gè)手指頭,然后再拉他的整個(gè)的手,就是這樣慢慢長大的。

  解說:

  因?yàn)槭艿絿顸h的經(jīng)濟(jì)封鎖,延安的居民常常吃不上米和面。很長一段時(shí)間,干部戰(zhàn)士的主食只有黑豆。李訥也不例外,總是和大人們一樣在大食堂里吃黑豆。

  采訪:

  我也沒有覺得什么特別的艱苦。相反地倒很高興,能跟大人一塊兒去打飯。從來沒有覺得(艱苦),很好,很高興的。也沒有覺得怎么,好像怎么吃黑豆,怎么很困難。因?yàn)榇蠹业那榫w是很高漲的,一點(diǎn)沒有說吃黑豆不好吃啊。胃受委屈?沒有。一點(diǎn)兒沒那個(gè)感覺。相反地,自己拿著小碗,排著隊(duì)去打飯,覺得挺好的。我說不出有什么不好的。有的小孩呢,有些不理解的,比如說牙齒可能會(huì)變黑呀。像這些,她小啊,她不懂啊。我父親說那絕對(duì)是不會(huì)的,吃黑豆對(duì)身體好。因?yàn)橐郧霸谘影惨矝]有吃過什么特別好的東西,也就是小米飯、山藥蛋,就是那些普通的飯食。沒有什么,我想不起來有什么特別不好的。情緒?那個(gè)時(shí)候的戰(zhàn)爭年代,大家的情緒都是非常好,很愉快。就是說能夠?yàn)榍胺椒謸?dān)一些困難,自己多吃一點(diǎn)苦,我覺得大家都很高興。小孩也一樣啊,大人高興小孩也一樣啊。沒有覺得有什么不好,沒有。

  解說:

  李訥小時(shí)候,經(jīng)常和父親一起聽京劇。她說自己是在京劇的鑼鼓點(diǎn)聲中長大的。

  采訪:

  我父親喜歡聽京劇。對(duì),有一個(gè)留聲機(jī),有唱片,反正家里頭經(jīng)常放這個(gè)唱片。而且延安京劇院經(jīng)常演,那個(gè)時(shí)候叫評(píng)劇嘛,就是延安評(píng)劇團(tuán)經(jīng)常演京劇。我可能剛能抱的時(shí)候,就抱著去看戲。她也不懂,反正就在那種鑼鼓,那種聲音里頭,那種音樂,京劇的那一套,在那種音樂里長大的。所以我對(duì),可以說從小就在那種環(huán)境里長大的。我小的時(shí)候,我記得一兩歲吧,爸爸抱我去看戲。小孩本來晚上她應(yīng)該睡覺,她不睡,她就非要問,這個(gè)人是好人壞人。如果要是好人她就放心了,她就睡覺了。如果要是壞人,她不睡。她要等著要看,把這個(gè)壞人要把他制服了,這才放心。所以我父親說,說你看連這么小的孩子她都要分清好壞,他就說。我記得,這都是我以后進(jìn)城,我們大了以后我父親說起的。

  解說:

  工作累了,毛澤東會(huì)出來活動(dòng)活動(dòng)。這樣李訥和她的小伙伴兒們,就能和毛澤東一起做做游戲。這時(shí)的毛澤東會(huì)袒露出他尚未泯滅的童心。和這個(gè)可愛的大人物在一起,孩子們也很開心。

  采訪:

  就是他有時(shí)候扭腰啊,有時(shí)候背著手走啊,有時(shí)候什么的。反正我們小孩淘氣嘛,就是在他后邊跟一串兒。不是我一個(gè)人,就是什么葉艷、葉麗亞。這些(小孩)在他后邊跟著,他也,他對(duì)孩子很非常那個(gè)的。他很慈祥,不在乎這些。

  解說:

  有時(shí)候毛澤東還會(huì)給這些孩子出出主意,或者教他們一些古詩和兒歌。

  采訪:

  我父親有的時(shí)候,他對(duì)小孩的事情還很感興趣。你比如說我們?cè)谀抢,自己蓋一小房子什么的。他進(jìn)來,他幫助我一起蓋。什么這兒少個(gè)窗戶,他說又幫我們搞一個(gè)窗戶。完了,這家人還沒有水呢,那邊下雨了積了一灘水,弄了一個(gè)溝,把那個(gè)水引進(jìn)來什么的。也是玩得兩手都是泥的,他也挺投入的,有小孩嘛。他有時(shí)候帶我散步,就教我念一些詩。我稍微大一點(diǎn),三四歲教我讀點(diǎn)詩什么的。細(xì)雨魚兒出,微風(fēng)燕子斜,這不是杜甫的詩嗎。然后微風(fēng)刮著,燕子在飛,微風(fēng)燕子斜,就是這樣慢慢地教小孩。潛移默化的吧,在一邊玩的當(dāng)中,就慢慢地教她讀一點(diǎn)這些。所以我在十歲以前,沒有上過什么學(xué)。都是父親,家里父母啊,工作人員教的。

  解說:

  新中國成立后,李訥在北京正式開始上學(xué)。為了不造成影響,毛澤東不讓她在家長一欄中,填寫自己的名字。

  采訪:

  最開始填,家長是填的工作人員的名字。但這個(gè)事情也不能成,逐漸地就改了以后。但是我填的籍貫,我還是填的延安。我本來應(yīng)該是湖南嘛,應(yīng)該是湘潭嘛。但是我填的是延安,我自己認(rèn)為我是延安出生的。但是大了,到了高中了,就比較正規(guī)了。該怎么填就怎么填。

  解說:

  李訥剛上小學(xué)時(shí),因?yàn)閷W(xué)校離中南海比較遠(yuǎn),工作人員就用小轎車接送她。毛澤東認(rèn)為這是典型的特殊化,后來再也不讓他們這樣做。

  采訪:

  小學(xué)住校,就在這兒,就是育英小學(xué)。我們反正一個(gè)禮拜吧,能回一次家,跟大家一樣。開始不是小車接嗎,后來我父親不同意,說這樣特殊化不好。就派一個(gè)大一點(diǎn)的車,就像那種面包車。那個(gè)時(shí)候沒有那么大的,就是大一點(diǎn)的能坐十幾個(gè),二十幾個(gè)人的。就是一次接送中南海的小孩都接回來。

  解說:

  李訥從小就有和父親進(jìn)行思想交流的習(xí)慣。上大學(xué)后學(xué)習(xí)上有了什么心得,她都會(huì)寫信向毛澤東匯報(bào)。

  采訪:

  我以前是在實(shí)驗(yàn)中學(xué)是個(gè)女校,而且那個(gè)學(xué)校干部子弟很集中。就是我中學(xué)基本上就是可以說還是在那個(gè)圈子里面。到了大學(xué)就不一樣了,全都是一些個(gè)普通群眾的子弟。工人哪,農(nóng)民,特別是一般干部的子弟,干部子弟就很少,這個(gè)對(duì)我?guī)椭艽蟆R驗(yàn)槟憔褪歉赣H再嚴(yán)格要求你,再要你就是不要特殊化,不要自以為是,不要驕傲,畢竟身上總還是有些東西。你一碰到這么多的群眾了,對(duì)自己說實(shí)在的觸動(dòng)是很大的。所以思想上有很大的,有劇烈的變化。

  就覺得自己要改變,不能像以前那樣的。老是那么自以為是啊,覺得自己好像怎么高明啊,看不起人啊,覺得很不應(yīng)該這樣。所以思想經(jīng)過很劇烈的變化,特別是學(xué)雷鋒,對(duì)我就是觸及得很大。我就覺得一定要改變自己,要變成一個(gè)普通的,跟大家一樣的那樣的,在身體和精神上都健康的,就是和大家打成一片。我就中間有一段,可能給他信寫得少一點(diǎn)。就是自己在那兒想事呢,覺得自己不行,比起別的同學(xué)特別差。自己干部子弟那些弱點(diǎn),反正覺得要痛改。

  解說:

  《莊子》一書中,有一篇著名的寓言叫《秋水》。記述了自高自大的河伯,和虛懷若谷的北海神之間的對(duì)話。河伯在對(duì)話中,意識(shí)到了自己的狹隘和淺薄。李訥在讀了《莊子·秋水篇》后,思想上很有觸動(dòng)。她給毛澤東寫信,匯報(bào)了自己的心得。

  采訪:

  《莊子篇》,實(shí)際上是我們大學(xué)的課程,它有漢語課,就學(xué)那個(gè)。我學(xué)的這個(gè),我一想我覺得,我自己就挺像那個(gè)河伯的。我覺得應(yīng)該改變,徹底地改變自己這一切。跟上大家,跟大家打成一片。所以就后來想通了,就給他寫了信。他就很高興,所以他給我回信,就說要讀淺要不深,不讀那個(gè)。我以前那么大的厚本子,一本子一本子讀。他說你應(yīng)該是由淺到深,而且應(yīng)該合群。就是和大家打成一片,要開朗。通過這個(gè)以后,我就開始就是在思想上就覺得,父親說的真是對(duì),應(yīng)該按他的教導(dǎo)做。逐漸精神上也比較開朗了,和大家相處得也比較好。我覺得父親對(duì)我的鼓勵(lì)是最大的,最最重要的鞭策。他一貫嚴(yán)格要求我們,從小要求我們不要特殊,不要嬌驕二氣,不要翹尾巴,不要自以為是。但是真正觸動(dòng)我是在大學(xué)這一段,這個(gè)前后可能有十來封信吧,反正都在檔案館呢,我這兒沒有。他都是鼓勵(lì)我的,特別是我身體不好,他(我)每年都要生病。每年,我?guī)缀趺總(gè)學(xué)期都要生病。所以他在(我)生病的時(shí)候,對(duì)我寫信鼓勵(lì)是最多的。就是要我要有意志,要有毅力。他說他對(duì)我的教育,有一個(gè)很重要的,為人一定要立志。要有志氣,要有毅力。所以有那一首詩嘛,就是青海長云暗雪山,孤城遙望玉門關(guān),黃沙百戰(zhàn)穿金甲,不破樓蘭誓(終)不還。還有好多這方面的,比如曹操的很多詩,贏縮之期,不獨(dú)(單)在天。養(yǎng)怡之福,可得永年。老驥伏櫪,志在千里。烈士暮年,壯心不已。像這些很多的詩詞,我覺得他對(duì)我的嚴(yán)加管教吧,可以說我很感謝他。

  解說:

  1960年前后,李訥在北京大學(xué)讀書。當(dāng)時(shí)正是三年困難時(shí)期,全國出現(xiàn)大范圍的自然災(zāi)害。加上蘇聯(lián)撤銷了所有的對(duì)華援助,中國面臨著巨大的困難,老百姓普遍吃不飽飯。毛澤東憂心如焚,他帶頭減少了自己的糧食定量。而且很長時(shí)間不吃肉,不吃雞蛋。只有在李訥放假回家的時(shí)候,才讓廚房弄點(diǎn)好吃的,給她打打牙祭。

  采訪:

  他自己堅(jiān)持不吃肉,不吃蛋。有好長時(shí)間,腿腫得摁下去都是很深的坑。就是吃青菜,就是瓜菜代了,有很長時(shí)間。像這些情況我們因?yàn)樯蠈W(xué)住校,都不是很清楚。因?yàn)樗残。沧⌒,了解得不是很詳?xì)。所以你像回到家里偶爾吃一頓飯,自己就不顧一切狼吞虎咽。以為他們吃得挺好的,不了解。所以我有時(shí)候就覺得非常難過。我當(dāng)時(shí)太不懂事了,我已經(jīng)是二十歲的人了,我應(yīng)該體貼老人嘛,應(yīng)該讓他們吃,結(jié)果我自己在那里狼吞虎咽的。我不太了解情況,是后來,他這樣做他還不說。他一直吃菜,自己的定量很低。不吃肉什么的,一直他都不說的,我們到后來慢慢才知道的。

  解說:

  李訥很小的時(shí)候,就跟著父親毛澤東一起游泳。毛澤東要求她不要用救生圈,要靠自己的技術(shù)和意志,去抗擊風(fēng)浪。

  采訪:

  因?yàn)樗约壕筒挥镁壬。他游泳,一游,比如落潮以后,一游就游出去十幾二十公里。他游得比較慢,但是他不用救生圈。你可以仰泳啊,比如說你累了你就仰泳,就可以休息。他這樣做不讓用(救生圈),他也是有(道理)。一個(gè)呢,對(duì)自己孩子的水性他還是了解的。再一個(gè)呢,他也是有意識(shí)鍛煉我們。你比如說來了臺(tái)風(fēng)了,白浪滔天,他讓我們都跳下去。首先他自己第一個(gè)跳下去,那我們還有什么話可說了。那當(dāng)然了,堅(jiān)決跳下去。那個(gè)浪根本進(jìn)不去,打得巨浪拍下來,那人十幾次打到岸上,進(jìn)不去那個(gè)浪里,費(fèi)好半天才能鉆進(jìn)去。他自己就是這樣做,所以,我們覺得,怎么說呢。這種言傳身教,主要是身教很重要。

  解說:

  做一個(gè)高尚的人,一個(gè)純粹的人,一個(gè)脫離了低級(jí)趣味的人,是毛澤東對(duì)子女的一貫要求。

  采訪:

  我父親對(duì)我們要求很嚴(yán)格,可以說他對(duì)我們的希望也是比較大的。他不希望我們做什么科學(xué)家,什么政治家、文學(xué)家,他不是的。他只要求我們做一個(gè)自食其力的普通勞動(dòng)者,他說你們只要做到這一點(diǎn),我就很滿意了。我覺得他對(duì)我們的這一貫的嚴(yán)格要求,言傳身教。他自己就是很儉樸的,很嚴(yán)格的。(20世紀(jì))50年代,我記得他那個(gè)衛(wèi)生間里洗滌用品,就是一塊洗衣服肥皂。不知道現(xiàn)在還有沒有那種,就是那種固本牌的老肥皂。就一塊兒那個(gè),別的什么都沒有。那個(gè)衣服上的補(bǔ)丁那么多,他不用說,你自己自然而然就那樣了。就是受他的影響,就是要勤儉、樸素,嚴(yán)格要求自己,和群眾打成一片?孔约旱哪芰W(xué)習(xí)知識(shí),為國家做工作,自己養(yǎng)活自己,做一個(gè)自食其力的普通勞動(dòng)者,和大家一樣的。所以我就是說對(duì)他,我最大的感受就是:沒有他對(duì)我那樣的嚴(yán)格的要求,就沒有我的今天。我很想念他,他是我的好爸爸。

  解說:

  正如毛澤東所期望的那樣,李訥成了一個(gè)自食其力的普通勞動(dòng)者。如今她的生活寧靜而又淡泊,。身為毛澤東的女兒,李訥沒有從父親那里繼承什么物質(zhì)財(cái)富。然而毛澤東留給她的精神遺產(chǎn),卻讓她受用終身。
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