訪蓋軍：毛澤東上井岡山前后
2003年12月23日17:03
“南昌起義時(shí)還是打著國民黨的旗幟,還是說要在國民黨的旗幟下進(jìn)行革命。毛澤東發(fā)動(dòng)的秋收起義就不一樣了,他率先提出放棄國民黨的旗幟,舉起自己的紅旗,共產(chǎn)黨單獨(dú)領(lǐng)導(dǎo)革命。中央一直到9月19日才決定放棄的。 盡管毛澤東同...”
蓋軍，1930年生，吉林扶余縣人，F(xiàn)為中共中央黨校教授。長期從事中共黨史教學(xué)和研究工作，著有《土地革命戰(zhàn)爭時(shí)期的黨史專題講義》(合作)，發(fā)表論文十余篇。主編有《中國工人運(yùn)動(dòng)史教材簡編》、《中國共產(chǎn)黨波瀾壯闊的七十年》等。
我們?cè)L談的對(duì)象很少有女性，她是本書僅有的三位女性之一。這些年蓋教授潛心向?qū)W，常拋出些引人注目的作品。土地革命戰(zhàn)爭時(shí)期是她熟悉的領(lǐng)域，談起這一段的毛澤東，如數(shù)家珍。
上山前
訪問人：1927年正當(dāng)北伐戰(zhàn)爭向前發(fā)展的時(shí)候，蔣介石突然向共產(chǎn)黨發(fā)起進(jìn)攻，昨天的同盟者，今天成了敵人，全國一片白色恐怖。魯迅先生對(duì)此有個(gè)描述，他說：“在‘清光’以后的黨國里，講共產(chǎn)主義是算犯大罪的，捕殺的網(wǎng)羅，張遍了全中國！痹诖饲闆r下，人們憂慮、彷徨，更有甚者脫黨、投敵。毛澤東作出了上山的選擇。請(qǐng)您談?wù)劽珴蓶|是怎么想到上山的?
蓋軍：可以說是“逼上梁山”。誰逼的?就是不知感人民之恩的蔣介石。1945年8月毛澤東在談到這段情況時(shí)說過：“此人歷來是不知感恩的。蔣介石是怎樣上臺(tái)的?是靠北伐戰(zhàn)爭，靠第一次國共合作，靠那時(shí)候人民還沒有摸清他的底細(xì)，還擁護(hù)他。他上了臺(tái)，非但不感謝人民，還把人民一個(gè)巴掌打了下去，把人民推入了十年內(nèi)戰(zhàn)的血海！笔鞘Y介石把我們逼到農(nóng)村去的。
1938年5月4日，毛澤東在中國人民抗日軍政大學(xué)一次講演中說：“為什么我們上井岡山呢?因?yàn)橄旅孀〔坏，所以才上山去，有什么法子不上井岡山，打游擊?zhàn)。因?yàn)橐獙?shí)行半殖民地半封建國家的資產(chǎn)階級(jí)民主革命的任務(wù)，便是反帝反封建，我們就舉起了反帝反封建的大旗，這旗幟不準(zhǔn)我們?cè)诔抢锊，就到山頂上去插，永不放下。?
訪問人：毛澤東的這些話是客觀事實(shí)，但不是所有人一下子就認(rèn)準(zhǔn)了上山這條路的。
蓋軍：毛澤東的話是籠而統(tǒng)之講的，具體每個(gè)人在思考今后的革命之路怎么走，答案確實(shí)有所不同。這從1927年7月4日中共中央政治局常委會(huì)議上的發(fā)言看得很清楚。在這次會(huì)議上，毛澤東最先提出上山的主張。陳獨(dú)秀說：“槍藏不了的可以上山”，但“最好”的辦法是到國民黨部隊(duì)中“當(dāng)兵”，以待時(shí)機(jī)。張國燾提出脫離共產(chǎn)黨，可以上山“搶富濟(jì)貧”。共產(chǎn)國際代表和瞿秋白則主張進(jìn)攻城市。毛澤東與眾不同，堅(jiān)決地主張?jiān)邳h領(lǐng)導(dǎo)下的武裝上山，這樣“可造成軍事勢力的基礎(chǔ)”，如果我們黨手里“不保存武力，則將來一到事變，我們即無辦法”。可見，這時(shí)毛澤東已注意蔣介石“四·一二”反革命政變的教訓(xùn)，已敏銳地看出汪精衛(wèi)武漢國民政府會(huì)搞陰謀“事變”，要我們黨做準(zhǔn)備。毛澤東提出的上山思想代表了中國共產(chǎn)黨人對(duì)當(dāng)時(shí)形勢的最高認(rèn)識(shí)和科學(xué)預(yù)見。
訪問人：上山思想在馬列文本上是找不到的，這顯然是一個(gè)突破。他能夠比較超眾地提出這個(gè)思想，得益于什么呢?
蓋軍：我想他之所以有這樣高的認(rèn)識(shí)，不是憑空想象的，而是來自他對(duì)當(dāng)時(shí)國情的調(diào)查研究和分析，來自他用馬克思主義的觀點(diǎn)對(duì)中國社會(huì)各階級(jí)的科學(xué)分析，來自他對(duì)中國農(nóng)民問題重要性的認(rèn)識(shí)。這從他的《中國社會(huì)各階級(jí)的分析》和《湖南農(nóng)民運(yùn)動(dòng)的考察報(bào)告》兩篇著作中可以看出他提出上山思想的理論基礎(chǔ)。我們應(yīng)當(dāng)把毛澤東提出上山思想同他的兩篇著作聯(lián)系起來研究，就會(huì)理解的更深些。當(dāng)然，我不是說這時(shí)毛澤東的上山思想已經(jīng)有了堅(jiān)實(shí)的理論基礎(chǔ)和完整的思想體系，那是以后的事。由提出上山思想到工農(nóng)武裝割據(jù)再到農(nóng)村包圍城市、最后奪取城市理論，在他領(lǐng)導(dǎo)革命斗爭中不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，逐步形成起來的。
具體地說，我認(rèn)為毛澤東有三個(gè)突出特點(diǎn)：
第一，他能夠正確地總結(jié)大革命失敗的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。這主要表現(xiàn)在黨的八七會(huì)議的發(fā)言中，他在會(huì)上的發(fā)言雖然不長，但卻抓住了要害。他認(rèn)為大革命失敗的教訓(xùn)主要有三點(diǎn)：(1)是我們同國民黨合作問題上沒有去爭領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，他說，國民黨本來是個(gè)空架子，我們和國民黨合作時(shí)，孫中山認(rèn)為如果國民黨不增加新的血液就沒救了，所以才要同共產(chǎn)黨合作，吸收共產(chǎn)黨員參加國民黨，實(shí)行黨內(nèi)合作的方式。合作后，我們本來應(yīng)該幫助孫中山改造國民黨，但陳獨(dú)秀在這個(gè)問題上沒有思想準(zhǔn)備，不敢大膽地做改造國民黨的工作，處處遷就國民黨右派，一再妥協(xié)讓步。為什么這樣呢?毛澤東分析說：“當(dāng)時(shí)大家的根本觀念都以為國民黨是人家的，不知他是一架房子等人去住。其后像新姑娘上花轎一樣勉強(qiáng)挪到此空房子去了，但始終無當(dāng)此房子主人的決心。”這個(gè)分析既通俗又深刻。(2)是關(guān)于農(nóng)民問題，毛澤東指出，農(nóng)民要革命，接近農(nóng)民的黨組織也要革命，但陳獨(dú)秀領(lǐng)導(dǎo)的黨中央就不同了，不僅聽不進(jìn)要革命的意見，反而“跟著許克祥走了”，限制農(nóng)民運(yùn)動(dòng)。他說，我們要真正搞國民革命就必須領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)民堅(jiān)決搞土地革命。因?yàn)橹袊丝诎俜种耸寝r(nóng)民，如果不把農(nóng)民發(fā)動(dòng)起來，國民革命不可能勝利。后來毛澤東成為中國黨的領(lǐng)導(dǎo)人始終特別注意這一點(diǎn)。前年我們?cè)哟^臺(tái)灣的訪問大陸的人，在談到中國革命成功的經(jīng)驗(yàn)時(shí)，他們也提到臺(tái)灣有些人特別佩服毛澤東能把中國眾多農(nóng)民發(fā)動(dòng)起來，解決了土地問題，就把蔣介石打敗了。他們的立場同我們不同，但他們?cè)谘芯棵珴蓶|為什么能夠取得成功時(shí)，認(rèn)為還是從中國的實(shí)際國情出發(fā)，發(fā)動(dòng)了農(nóng)民。發(fā)動(dòng)農(nóng)民的要害就是實(shí)實(shí)在在地解決土地問題。這一條，毛澤東在八七會(huì)議上著重地提出來了，而且要明確規(guī)定對(duì)農(nóng)村各階級(jí)、階層的政策，而其他人的發(fā)言中就講得不夠。(3)是武裝斗爭問題，我們黨是幼年黨還不懂得自己直接掌握武裝的重要，是大革命失敗的教訓(xùn)之一。中國的條件和歐洲是不同的。歐洲的黨還有些合法斗爭的條件，中國就沒有。毛澤東在八七會(huì)議上提出了一句名言，即“須知政權(quán)是由槍桿子中取得的！彼跁(huì)上講，我們過去還批評(píng)孫中山專搞軍事運(yùn)動(dòng)，其實(shí)在這一點(diǎn)上還不如孫中山和唐生智，他們都是靠槍桿子起家的，懂得這個(gè)問題的重要。在這個(gè)問題上，陳獨(dú)秀有一個(gè)理論，認(rèn)為國民革命是資產(chǎn)階級(jí)民主革命，就應(yīng)該資產(chǎn)階級(jí)來領(lǐng)導(dǎo)，我們只有等待資產(chǎn)階級(jí)取得勝利，再去進(jìn)行社會(huì)主義革命。這實(shí)際上是拿歐洲的模式來套。毛澤東堅(jiān)決搞武裝的主張對(duì)八七會(huì)議決定建立工農(nóng)革命軍是起了很重要的作用。這是第一點(diǎn)。
第二，毛澤東堅(jiān)定地為實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的信念而斗爭。大革命失敗了，全國籠罩著一片白色恐怖，這是考驗(yàn)真革命還是假革命的關(guān)鍵時(shí)候。在極其險(xiǎn)惡的條件下，我們黨的隊(duì)伍中的一些人經(jīng)不起考驗(yàn)，有的消極悲觀，有的在國民黨報(bào)紙上發(fā)表退出共產(chǎn)黨的聲明，向敵人懺悔，攻擊共產(chǎn)黨和共產(chǎn)主義，出賣黨，出賣同志，成了可恥的叛徒。但是，真金不怕火煉，真正的共產(chǎn)黨人并沒有被國民黨的屠殺政策所嚇倒。夏明翰在臨刑前寫下的詩中豪邁地說：“砍頭不要緊，只要主義真。殺了夏明翰，自有后來人。”確實(shí)是這樣。不少人在這樣時(shí)刻，勇敢地加入了中國共產(chǎn)黨。在這種情況下，毛澤東表現(xiàn)很出色，他毫不畏懼，堅(jiān)決為工農(nóng)大眾的利益而忘我奮斗。這是共產(chǎn)黨人的崇高品格。他十分贊成黨中央對(duì)形勢的分析，即認(rèn)為盡管大革命失敗了，但中國革命的基本矛盾一個(gè)也沒有解決，所說的矛盾，一是帝國主義和中華民族的矛盾沒有解決，還有反帝的任務(wù)；一是封建勢力和人民大從的矛盾沒有解決，這是反封建的任務(wù)。有兩大矛盾存在，中國人民反帝反封建的革命運(yùn)動(dòng)一定會(huì)興起。因此，中央提出要繼續(xù)為建立工農(nóng)民主專政而斗爭。當(dāng)時(shí)中央開會(huì)分工，曾提出讓毛澤東留在上面，毛澤東說，我要去做“土匪”工作，拿起武器，組織工農(nóng)革命軍，上山搞工農(nóng)武裝割據(jù)。
訪問人：當(dāng)時(shí)的中央曾實(shí)行緊急疏散，派毛澤東到四川去，毛澤東沒有同意。他堅(jiān)決要求到湖南去搞武裝起義。到了湖南，他本來應(yīng)當(dāng)留在省里，可又跑到下面去，拉著隊(duì)伍上了井岡山。
蓋軍：當(dāng)時(shí)，中央還向他征求過意見，要他去上海做地下工作，他表示不去。總之，他堅(jiān)決要去組織工農(nóng)，用他自己打比喻的話說，去做“土匪”工作，這個(gè)“土匪”是打引號(hào)的。實(shí)際是到農(nóng)村搞工農(nóng)武裝割據(jù)之意。
訪問人：當(dāng)時(shí)決定武裝反抗國民黨的屠殺政策，舉行武裝起義，是沒有不同認(rèn)識(shí)的。但用什么辦法，具體怎么干，我覺得還是有分歧的。
蓋軍：是的。要建立自己的武裝，舉行武裝起義，搞土地革命，八七會(huì)議是明確的。一句話，要不要掌握槍桿子問題已經(jīng)基本解決了，總結(jié)了大革命失敗的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在認(rèn)識(shí)上可以說是一致的。
但是，用什么方式實(shí)行武裝反抗、走什么樣道路，在認(rèn)識(shí)上是不同的或者是不明確的。毛澤東在8月9日會(huì)議的發(fā)言中提到他起草的《湘南暴動(dòng)大綱》，我認(rèn)為這是一份需要很好研究的歷史文獻(xiàn)。在“大綱”中，毛澤東提出的意見是：“湘南特別運(yùn)動(dòng)以汝城縣為中心，由此中心進(jìn)而占領(lǐng)桂東、宜章、郴州等四、五縣，成一政治形勢，組織一政府模樣的革命指揮機(jī)關(guān)，實(shí)行土地革命，與長沙之唐政府(指唐生智掌握的省政權(quán)——引者注)對(duì)抗，與湘西之反唐部隊(duì)所聯(lián)絡(luò)；此湘南政府之作用有三：(1)使唐在湖南本未穩(wěn)定之統(tǒng)治更趨于不穩(wěn)定，激起唐部下之迅速分化；(2)為全省農(nóng)民暴動(dòng)的先鋒隊(duì)。(3)造成革命力量之中心，以達(dá)推翻唐政府之目的！8月9日發(fā)言還進(jìn)一步指出，萬一失敗，就“應(yīng)上山”。
這是毛澤東在7月4日首次提出上山思想的進(jìn)一步發(fā)展和具體化。這個(gè)“大綱”是經(jīng)中央批準(zhǔn)的，但當(dāng)時(shí)中央的計(jì)劃與此不同。第一，中央原來指示湖南秋收暴動(dòng)的計(jì)劃是全省的，把全省劃為三大區(qū)同時(shí)舉行：以長沙為中心發(fā)動(dòng)湘中暴動(dòng)，以衡陽為中心發(fā)動(dòng)湘南暴動(dòng)，以常德為中心發(fā)動(dòng)湘西暴動(dòng)，然后奪取全省政權(quán)。中央的這個(gè)計(jì)劃反映了“城市中心”的思想。而毛澤東是以靠近山區(qū)的汝城縣為中心，進(jìn)而占領(lǐng)幾個(gè)縣，實(shí)行土地革命，造成中心區(qū)域，逐步實(shí)現(xiàn)奪取全省政權(quán)，并準(zhǔn)備上山。第二，當(dāng)時(shí)中央的思想是把全省起義作為幫助湘鄂贛粵四省暴動(dòng)的軍事力量。毛澤東強(qiáng)調(diào)的是湖南的秋收起義，“單靠農(nóng)民的力量是不行的”。這樣看來，毛澤東的認(rèn)識(shí)比其他人的認(rèn)識(shí)要高一些。當(dāng)然，這時(shí)毛澤東還沒有上井岡山的思想，但他有了以汝城為中心，萬一失敗就上山的思想，這同他領(lǐng)導(dǎo)秋收起義失利后很快率隊(duì)伍向羅霄山脈進(jìn)軍不無關(guān)系。我覺得過去對(duì)這一點(diǎn)注意不夠。
訪問人：從中央的分工來看，我感覺當(dāng)時(shí)中央工作的側(cè)重點(diǎn)，或者說傾斜度，還是傾向于城市暴動(dòng)，偏向于爭取正規(guī)軍起義。
蓋軍：是有這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)的中央就是這樣認(rèn)識(shí)的。南昌起義時(shí)還是打著國民黨的旗幟，還是說要在國民黨的旗幟下進(jìn)行革命。毛澤東發(fā)動(dòng)的秋收起義就不一樣了，他率先提出放棄國民黨的旗幟，舉起自己的紅旗，共產(chǎn)黨單獨(dú)領(lǐng)導(dǎo)革命。中央一直到9月19日才決定放棄的。
盡管毛澤東同其他老一輩共產(chǎn)黨人一樣，也有這樣那樣的缺點(diǎn)，但他是一心為公的。當(dāng)時(shí)，瞿秋白在黨內(nèi)一次會(huì)上說：我們黨內(nèi)唯一有創(chuàng)見的是毛澤東。我想，這句評(píng)語，也是很有見地的。
毛澤東等共產(chǎn)黨人在那樣白色恐怖的條件下，勇于堅(jiān)持自己的信念，為共產(chǎn)主義遠(yuǎn)大理想而奮斗，是不怕一切的。如果沒有這一條，其他什么都說不上。最近，我在講課中就強(qiáng)調(diào)了這個(gè)問題。當(dāng)革命處于低潮時(shí)，那些真正的共產(chǎn)黨人、革命者，為人民的利益而忘我戰(zhàn)斗，是多么高尚而可貴的品格。正像后來毛澤東在《論聯(lián)合政府》中講的；“他們從地下爬起來，揩干凈身上的血跡，掩埋好同伴的尸首，他們又繼續(xù)戰(zhàn)斗了！倍嗝葱蜗蟮孛枋隽舜蟾锩『蟮那榫把!這是第二點(diǎn)。
第三，毛澤東注意社會(huì)調(diào)查研究，了解實(shí)際情況，因此，他看問題、提問題比較務(wù)實(shí)。八七會(huì)議在討論《最近農(nóng)民斗爭的議決案》時(shí)，毛澤東提出的意見說，解決農(nóng)民土地問題一定要把大、中、小地主的標(biāo)準(zhǔn)明確起來。為什么毛澤東能提出這個(gè)問題，就是因?yàn)樗胶限r(nóng)村考察時(shí)，已經(jīng)注意到要發(fā)動(dòng)農(nóng)民解決土地問題，就需要定出政策標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)大地主的土地堅(jiān)決沒收，沒收中等地主的土地也沒有問題，對(duì)小地主怎么辦?實(shí)際上他認(rèn)為中國的南方同北方的情況不同，在南方，“困難的是在不沒收小地主土地，如此，則有許多沒有大地主的地方，農(nóng)協(xié)則要停止工作。所以要根本取消地主制，對(duì)小地主應(yīng)有一定的辦法，現(xiàn)在應(yīng)解決小地主問題，如此方可以安民！边有如何對(duì)待富農(nóng)問題，他提出現(xiàn)在農(nóng)民要向富農(nóng)進(jìn)攻，那么我們應(yīng)怎么對(duì)待富農(nóng)，政策怎么訂。
毛澤東提出這些問題后，瞿秋白說：土地問題黨無一致的意見，“五大”討論了，決定“耕者有其田”，這五個(gè)大字“什么問題都可包括了。”這說明瞿秋白沒有下去過，不了解中國土地革命的實(shí)際問題。共產(chǎn)國際代表接著說，此問題用不著再討論了，土地的根本問題是“土地國有！边@是俄國革命的經(jīng)驗(yàn)，在中國是行不通的。毛澤東不同意，他說現(xiàn)在是我們要到農(nóng)村中去，對(duì)這個(gè)問題一定要有個(gè)明確的回答和規(guī)定。由于國際代表說了，會(huì)議就沒有對(duì)這些問題作出具體規(guī)定。
訪問人：從這里可以看出，能不能提出問題，提什么樣的問題，從一個(gè)側(cè)面反映出一個(gè)人了解實(shí)際多少，接觸實(shí)際深淺，有多大的水平。
蓋軍：是的。還有一個(gè)問題，就是八七會(huì)議上決定要搞秋收暴動(dòng)，但怎么搞只有大的設(shè)想，并沒有具體規(guī)定。要搞暴動(dòng)，非要軍事不可，沒有正規(guī)武裝配合是很難成功的。所以，秋收起義時(shí)，毛澤東不僅組織了農(nóng)民自衛(wèi)軍和安源工人糾察隊(duì)，還組織了盧德銘警衛(wèi)團(tuán)。他主張我們應(yīng)有一部分從國民革命軍過來的正規(guī)武裝參加。沒有這些，光是農(nóng)民拿的梭標(biāo)，能行嗎?
訪問人：毛澤東當(dāng)時(shí)反復(fù)強(qiáng)調(diào)要有兵力的護(hù)衛(wèi)。
蓋軍：他是很清醒、很實(shí)際的，搞起義沒有一定的武裝不行；就是起義成功了，沒有兵力也無法保衛(wèi)自己的勝利成果。
訪問人：毛澤東之所以能夠走在他人的前面，我想與其經(jīng)歷不無關(guān)系。
蓋軍：這和他的經(jīng)歷有關(guān)系。他做過學(xué)生運(yùn)動(dòng)、工人運(yùn)動(dòng)、農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，在馬日事變后又在湖南的白色恐怖條件下做了一些斗爭，這么豐富的經(jīng)歷在黨內(nèi)是不多的。在八七會(huì)議上他就講，對(duì)于農(nóng)民問題，未下去之前，對(duì)中央不妥的決議，無由反對(duì)？墒堑搅撕洗袅巳嗵，考察了農(nóng)民運(yùn)動(dòng)以后，我就有實(shí)際根據(jù)提出意見，向中央寫報(bào)告。他說“我的意見是農(nóng)民指揮我成立的”。
訪問人：幾年前，我們?cè)L問易禮容。他說，當(dāng)時(shí)在湖南省委工作，毛澤東對(duì)他說，我要下鄉(xiāng)和工農(nóng)滾在一起，組織工農(nóng)革命軍，搞武裝斗爭。易禮容要求和他一起去，毛澤東說，你身體不好，還是留在上面，我身體好。我們決不會(huì)讓革命這樣容易的失敗，一定要奮斗到底。
訪問人：秋收暴動(dòng)原計(jì)劃是打長沙的，具體情況怎么樣呢?
蓋軍：八七會(huì)議后，中央決定毛澤東作為中央特派員，同新任命的湖南省委書記彭公達(dá)一起去湖南，組織領(lǐng)導(dǎo)秋收起義。前面我已說過，原來中央計(jì)劃是全省開花。毛澤東到湖南后，他強(qiáng)調(diào)了兩點(diǎn)：一是主張“現(xiàn)在應(yīng)以百分之六十的精力注意軍事運(yùn)動(dòng)。實(shí)行在槍桿上奪取政權(quán)，建設(shè)政權(quán)”，這樣組織領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)民搞土地革命才有保障。二是認(rèn)為全省開花不行，堅(jiān)決主張縮小發(fā)動(dòng)暴動(dòng)的范圍，提出以長沙為中心發(fā)動(dòng)湘東幾縣的秋收起義。8月30日，湖南省委常委會(huì)決定毛澤東任前敵委員會(huì)書記，領(lǐng)導(dǎo)湘贛邊界秋收起義。實(shí)踐證明，不要說打下長沙，就連瀏陽、醴陵這樣的縣城也拿不下來，起義軍三路先后受挫，9月19日，毛澤東在文家市召開前敵委員會(huì)，分析了當(dāng)時(shí)敵強(qiáng)我弱的形勢，提出放棄直取瀏陽、攻打長沙的計(jì)劃。雖有不同意見，會(huì)議還是接受了毛澤東的意見。會(huì)后，毛澤東率領(lǐng)隊(duì)伍向羅霄山脈進(jìn)軍，從而將他提出的上山思想付諸實(shí)踐。因?yàn)樗械揭粫r(shí)難以攻打中心城市，廣大農(nóng)村特別是山區(qū)是統(tǒng)治階級(jí)統(tǒng)治比較薄弱的地區(qū)。在進(jìn)軍途中進(jìn)一步了解羅霄山脈中段那里原來就有黨和群眾基礎(chǔ)。王佐、袁文才的土著軍隊(duì)既然可以在山上搞割據(jù)，我們也可以搞割據(jù)。這說明毛澤東善于從實(shí)際出發(fā)，及時(shí)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，審時(shí)度勢，比較靈活，有可能就去爭一下，寧肯冒點(diǎn)險(xiǎn)也去爭一下，不行就回來，決不去硬攻硬拼。正像鄧小平同志最近講的，要敢于冒一點(diǎn)險(xiǎn)，不行再收，有條件就干，沒有一股闖勁不行。我想當(dāng)年的毛澤東對(duì)于打長沙也是如此。
訪問人：這樣看來，革命戰(zhàn)略家的作風(fēng)都是一樣的!(同笑!)
上山后
訪問人：上面您講了毛澤東上山前的一段，上山后毛澤東是如何開創(chuàng)和鞏固井岡山根據(jù)地的?上了山就標(biāo)志著我們黨已經(jīng)開辟了勝利的道路嗎?
蓋軍：上了井岡山可以說是一個(gè)從城市到鄉(xiāng)村的轉(zhuǎn)折起點(diǎn)，有重要意義。但上山后，能不能站住腳是首要問題。工農(nóng)革命軍上了山，但群眾并不知道你是什么隊(duì)伍，還要看你的行動(dòng)。老百姓是最講實(shí)際的。因此毛澤東就規(guī)定了三大紀(jì)律六項(xiàng)注意，這對(duì)于紅軍能不能受到群眾的擁護(hù)，能不能站住腳是很重要的。它是區(qū)別人民軍隊(duì)和任何剝削階級(jí)軍隊(duì)的本質(zhì)所在。我在講課說到這一段時(shí)就強(qiáng)調(diào)這一條，因?yàn)樗钡浇裉爝具有現(xiàn)實(shí)意義，應(yīng)同現(xiàn)在的黨風(fēng)問題聯(lián)系看，學(xué)習(xí)歷史經(jīng)驗(yàn)就應(yīng)對(duì)指導(dǎo)現(xiàn)實(shí)有作用，不然，不如不學(xué)。三大紀(jì)律中有一條最早的規(guī)定是“不拿群眾一個(gè)紅薯”，后來改為“不拿工人農(nóng)民一點(diǎn)東西”，現(xiàn)在叫“不拿群眾一針一線”。這是有一個(gè)發(fā)展變化過程。最早規(guī)定是不拿群眾的一個(gè)紅薯，這就很實(shí)際，也是老百姓最易懂。當(dāng)時(shí)井岡山上的老百姓都吃紅薯，群眾看你連一個(gè)紅薯都不拿，第一個(gè)印象是“秋毫不犯。”三大紀(jì)律下面有“上門板，捆鋪草，說話和氣，買賣公平，借東西要還，損壞東西要賠”六項(xiàng)注意。這些規(guī)定一貫徹，群眾心里就很清楚了，毛澤東帶領(lǐng)的軍隊(duì)是愛護(hù)人民利益的子弟兵，與已經(jīng)看見過的軍隊(duì)不同，很自然地會(huì)受到群眾的喜歡和擁護(hù)。他們會(huì)像看見一件新鮮事一樣，奔走相告。所以，這是上山后能否站住腳的首要問題。
第二是提出工農(nóng)革命軍的三大任務(wù)：“打仗、籌款、做群眾工作！边@和北伐時(shí)期的國民革命軍不一樣，和蘇聯(lián)紅軍也不一樣。當(dāng)時(shí)我們沒有經(jīng)濟(jì)來源，當(dāng)了兵不僅要打仗，還要籌款，做群眾工作，到古田會(huì)議明確規(guī)定為要宣傳群眾、組織群眾。紅軍如果離開了群眾，像魚離開水一樣，就不能生存。那時(shí)的環(huán)境是多么艱苦，斗爭多么殘酷啊!可是群眾不僅不疏遠(yuǎn)你，躲著你，而且把你當(dāng)成親人，掩護(hù)你，保護(hù)你，送茶送飯送水，這就贏得了群眾，贏得了民心。因?yàn)槿罕娪H身感受到你是為他們謀利益，而不是謀私利的。這是我們黨的本質(zhì)，也是我們黨的一個(gè)好傳統(tǒng)，應(yīng)當(dāng)永遠(yuǎn)發(fā)揚(yáng)。
第三是黨的建設(shè)。對(duì)于黨的建設(shè)這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)在上海的黨中央及共產(chǎn)國際是很擔(dān)心的，總認(rèn)為以城市為中心，在工人發(fā)展黨員，才是無產(chǎn)階級(jí)的，才是加強(qiáng)無產(chǎn)階級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)。工農(nóng)紅軍到了農(nóng)村，農(nóng)民成份的黨員多了，就會(huì)變成“農(nóng)民黨”。這是在黨的建設(shè)問題上一個(gè)重大的理論和實(shí)踐問題，即在半殖民地半封建的農(nóng)民占人口大多數(shù)的國家里，走農(nóng)村包圍城市道路，如何建設(shè)馬克思主義政黨的問題。當(dāng)時(shí)的黨中央及共產(chǎn)國際對(duì)此有些擔(dān)心，不無一定道理，但是他們的思想是形而上學(xué)的，固守歐洲資本主義發(fā)達(dá)國家建設(shè)無產(chǎn)階級(jí)政黨的模式，不敢越雷池一步。
毛澤東考慮的是從中國條件出發(fā)，如何在大多數(shù)是農(nóng)民出身的黨員的情況下，建設(shè)成無產(chǎn)階級(jí)先鋒隊(duì)。首先，他在組織上提出“支部建在連上”，把工農(nóng)革命軍建成一支無產(chǎn)階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的人民軍隊(duì)，這從三灣改編就明確提出了這一點(diǎn)！凹t軍所以艱難奮戰(zhàn)而不潰散，‘支部建在連上’是一個(gè)重要原因！逼浯危岢鰪乃枷肷辖h，就要加強(qiáng)思想政治工作，強(qiáng)調(diào)要用馬列主義教育廣大黨員，改造非無產(chǎn)階級(jí)思想意識(shí)，樹立無產(chǎn)階級(jí)的世界觀，樹立全心全意為人民服務(wù)的人生觀，并在艱苦斗爭的環(huán)境中來考驗(yàn)。有了這條，才能開闊視野，懂得為整個(gè)革命事業(yè)，而不是為一己私利，不是只為農(nóng)民的眼前利益奮斗。毛澤東在1928年寫的《井岡山的斗爭》一文中有過生動(dòng)形象地描述。他說在農(nóng)村的條件下，“斗爭的布爾什維克黨”的建設(shè)，真是難得很。對(duì)他們說共產(chǎn)黨不分國界省界的話，他們不大懂，不分縣界、區(qū)界、鄉(xiāng)界的話，他們也是不大懂得的。那么怎么辦呢?毛澤東指出辦法是三條，一條是加強(qiáng)無產(chǎn)階級(jí)思想領(lǐng)導(dǎo)，因?yàn)檫吔绺骺h的黨，幾乎完全是農(nóng)民成分的黨，若不給以無產(chǎn)階級(jí)的思想領(lǐng)導(dǎo)，其趨向是會(huì)要錯(cuò)誤的。同時(shí)也注意吸收工人成分。另一條是在實(shí)際斗爭中改造思想，例如打破反革命兩省“會(huì)剿”，使人民在斗爭中有了共同的利害，“才可以逐漸地打破他們的地方主義！钡谌龡l是紅軍的物質(zhì)生活是那樣菲薄，戰(zhàn)斗又是那樣頻繁，為什么仍能維持不散呢?原因是除了黨的作用外，就是靠實(shí)現(xiàn)軍隊(duì)內(nèi)的民主主義。概括說來在那樣既艱苦又戰(zhàn)斗頻繁的農(nóng)村條件如何建設(shè)無產(chǎn)階級(jí)先鋒隊(duì)，主要是三條，首要一條是加強(qiáng)思想教育和改造，一條是長期實(shí)際斗爭的考驗(yàn)和改造，一條是民主主義制度的實(shí)行。
我認(rèn)為加強(qiáng)思想政治工作是建黨的一條極端主要的歷史經(jīng)驗(yàn)，也是我們黨的一條好的傳統(tǒng)。今天條件變了，黨的中心任務(wù)是發(fā)展生產(chǎn)力，建設(shè)有中國特色的社會(huì)主義現(xiàn)代化，這一條仍有其現(xiàn)實(shí)意義。在實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化的奮斗過程中，一手硬一手軟就不行，越是改革開放，越是要加強(qiáng)思想政治工作。
第四是根據(jù)地的建設(shè)。根據(jù)地的建設(shè)有兩個(gè)內(nèi)容，一是政權(quán)，一是地方武裝的建設(shè)。毛澤東主張，除了搞好正規(guī)軍以外，還要幫助地方武裝發(fā)展。對(duì)于這個(gè)問題，紅四軍的領(lǐng)導(dǎo)人在看法上不甚一致。我們看陳毅在紅四軍七大后向中央的匯報(bào)，其中特別講到這點(diǎn)。毛澤東主張軍隊(duì)的黨要幫助地方黨，軍隊(duì)的武裝要幫助地方的武裝，還講到要給地方撥槍。因?yàn)檎?guī)軍的任務(wù)是流動(dòng)作戰(zhàn)，一旦部隊(duì)有任務(wù)開走了，這里的地方武裝沒有發(fā)展起來，根據(jù)地就有失掉的危險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)，紅四軍的領(lǐng)導(dǎo)層對(duì)這個(gè)問題在認(rèn)識(shí)上是有分歧的。
訪問人：從這里可以看出，毛澤東已經(jīng)有人民戰(zhàn)爭的思想了。
蓋軍：是的，這時(shí)已有了人民戰(zhàn)爭的思想。人民戰(zhàn)爭是毛澤東軍事思想的重要組成部分，是在長期的革命戰(zhàn)爭中形成和發(fā)展起來的，在黨史上是有過爭論而經(jīng)過革命戰(zhàn)爭實(shí)驗(yàn)的檢驗(yàn)，是中國人民革命戰(zhàn)爭取得勝利的指南。
訪問人：您對(duì)紅四軍領(lǐng)導(dǎo)層的分歧怎么看?
蓋軍：我認(rèn)為毛澤東的主張是正確的，除了上面我們談到的在根據(jù)地建設(shè)上有分歧外，還有1928年湘南八月失敗問題。為什么會(huì)有八月失敗?實(shí)際上是符合了二十九團(tuán)的家鄉(xiāng)觀念，因?yàn)槎艌F(tuán)主要是湘南的農(nóng)民，當(dāng)時(shí)他們中有一種回鄉(xiāng)情緒，想回湘南去，對(duì)此有不同意見，毛澤東是不主張他們回湘南的，作了一些工作，沒有作通，這和其他領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度有關(guān)。
訪問人：有的材料說，當(dāng)時(shí)朱老總也不同意，但當(dāng)二十九團(tuán)走了，他沒有辦法，只好跟著去了。
蓋軍：實(shí)際情況是，當(dāng)時(shí)湖南省委的代表杜修經(jīng)來到井岡山傳達(dá)省委的命令，要去打湘南。朱老總認(rèn)為現(xiàn)在雖不馬上去湘南，但去湘南是對(duì)的，實(shí)際上主張去湘南。這一分歧的實(shí)質(zhì)，是要不要建井岡山鞏固的根據(jù)地問題。毛澤東認(rèn)為我們應(yīng)先把井岡山這塊根據(jù)地鞏固下來，先建立中心區(qū)域的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，然后再波浪式的向前發(fā)展，最后形成對(duì)中心城市包圍的局面。這個(gè)戰(zhàn)略思想對(duì)毛澤東來說是明確的。但那時(shí)紅四軍的其他領(lǐng)導(dǎo)人(也包括朱老總)，還不能完全理解這個(gè)戰(zhàn)略思想，仍受朱毛會(huì)師前的習(xí)慣做法的影響，主張打游擊。這就像毛澤東在《星星之火，可以燎原》一文中所批評(píng)的，這里流動(dòng)游擊一下，那里流動(dòng)游擊一下，這里群眾發(fā)動(dòng)一下，那里又發(fā)動(dòng)一下，沒有鞏固的根據(jù)地。毛澤東認(rèn)為這樣不行，在中國搞武裝斗爭，必須要建立一個(gè)鞏固的根據(jù)地，然后不斷地向外發(fā)展。
我們今天討論這個(gè)問題不是強(qiáng)調(diào)朱毛之間的分歧，這種分歧主要是認(rèn)識(shí)問題。兩位革命家為了一個(gè)共同目標(biāo)走到一起來了，對(duì)一些問題在認(rèn)識(shí)上發(fā)生分歧是自然的，親兄弟還會(huì)有不同意見，何況是領(lǐng)導(dǎo)一支當(dāng)時(shí)最大的工農(nóng)紅軍的兩位最高領(lǐng)導(dǎo)者，而且還有中央和湖南省委的指導(dǎo)思想的影響！熬乓蝗笔录螅愐阃驹诮野l(fā)批判林彪時(shí)曾提到過這段歷史，他說，毛主席在井岡山以及在贛南閩西時(shí)就講，馬列主義只規(guī)定了一般的原理，包括共產(chǎn)國際的一些決定，具體怎么搞，還得我們?cè)趯?shí)踐中去探索。這實(shí)際上是毛澤東所主張和堅(jiān)持的，把馬列主義的基本原理同中國革命的具體實(shí)際相結(jié)合的思想。
馬列的書本里只規(guī)定了一些基本東西，如武裝斗爭、武裝起義等，但在中國具體怎么搞，是不是就只能搞城市起義，實(shí)踐證明不行。歷史事實(shí)證明，毛澤東創(chuàng)造性地把馬列主義同中國革命的具體實(shí)際結(jié)合起來，在農(nóng)村根據(jù)地里，從軍隊(duì)建設(shè)、政權(quán)建設(shè)、土地革命、民族資產(chǎn)階級(jí)以及黨的建設(shè)等方面提出了符合中國實(shí)際的一套東西。當(dāng)然，上井岡山之后，所要首先回答的問題，紅軍能不能發(fā)展起來，根據(jù)地能不能長期存在和發(fā)展下去的問題，即“紅旗到底打得多久”問題。因?yàn)檫@是一個(gè)最基本的問題，不答復(fù)中國革命根據(jù)地和中國紅軍能否存在和發(fā)展的問題，我們就不能前進(jìn)一步。毛澤東對(duì)此在理論和實(shí)踐上做出了正確的答案，才使紅軍從無到有，從小到大，農(nóng)村革命根據(jù)地也逐步發(fā)展起來。在這個(gè)基礎(chǔ)上不斷總結(jié)革命斗爭實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，逐步形成了有中國特色的走農(nóng)村包圍城市、最后奪取城市的道路這個(gè)唯一正確的理論。這一點(diǎn)，歷史已作了結(jié)論，用不著再去細(xì)說了。
1992年4月5日于中央黨校
（摘自《說不盡的毛澤東》 名人學(xué)者訪談錄
訪問人：張素華、邊彥軍、吳曉梅）