臧克家，1905年生。山東諸城人。1934年畢業(yè)于國立山東大
學(xué)中文系。1933年出版第一本詩集《烙印》。次年出版《罪惡的
黑手》，聞名詩壇。60年來，先后出版了《淮上吟》、《古樹的
花朵》、《臧克家詩選》、《臧克家舊體詩稿》、《臧克家文集
》（詩一至三卷）等60種著作。建國后歷任人民出版社編審、中
國作協(xié)書記、《詩刊》主編。現(xiàn)任中國寫作學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、第七屆全
國政協(xié)常委等職。

　　四合院擺滿花草，會(huì)客廳放著一尊詩人自己的塑像。這就是
臧克家的寓所。他的名字人們都熟悉，他和周振甫合著的《毛澤
東詩詞講解》，及他1990年主編的《毛澤東詩詞鑒賞》讀者也不
陌生。今天，臧老興致很好。

　　訪問人：毛澤東是政治家、思想家，也是詩人。說他的詩好
，好在哪里呢?您是詩人，和毛澤東又有過接觸。我們想，您談這
個(gè)問題最合適。

　　臧克家：我已87歲，年齡大了。同時(shí)，我對(duì)毛澤東詩詞缺少
研究。這不是客氣。我很尊敬毛主席，他去世后，我多次痛哭流
涕。他是一代偉人啊!我看文章、寫文章，有個(gè)特點(diǎn)，對(duì)一般化的
、大而空的、人云亦云的、拖拖拉拉的東西不喜歡。我喜歡欣賞
，高興時(shí)手舞足蹈。搞研究就不同，要有科學(xué)性，要有材料，有
分析，有觀點(diǎn)，是很難的，這方面我太不夠。我寫的東西大半都
是即興走筆的。今天，我只能發(fā)表點(diǎn)個(gè)人感想。

　　訪問人：您能不能先談些對(duì)毛澤東詩詞研究現(xiàn)狀的看法呢?

　　臧克家：從現(xiàn)在對(duì)毛澤東詩詞的研究來看，每首詩的寫作背
景大體清楚了。同一首詩，幾個(gè)人介紹，背景都差不多，都在重
復(fù)。過去見解不一樣的，也統(tǒng)一了。比如《憶秦娥·婁山關(guān)》，
原來郭沫若同志談這首詩時(shí)，認(rèn)為是寫1934年秋和1935年初的事
情，有人則認(rèn)為是寫一天的事情�，F(xiàn)在報(bào)紙披露毛主席自己解釋
是一天的事情，情況也就清楚了。又比如《漁家傲·反第二次大
“圍剿”》中的“枯木朽株齊努力”一句，是指我們自己，有人
曾經(jīng)就認(rèn)為說不通，現(xiàn)在知道是反用司馬相如的“枯木朽株盡為
害矣”一句。60年代，葉君健同志翻譯毛主席詩詞，涉及對(duì)一些
詩詞中大家看法不一致的句子如何理解的問題，水拍就約了我和
君健對(duì)毛主席詩詞作了一番研究，把有異議的問題統(tǒng)計(jì)了一下，
大概有17個(gè)問題。水拍寫了個(gè)報(bào)告給毛主席。主席約他談了，對(duì)
每一句都做了解釋。比如，“莫道君行早”，“君”，指誰?毛主
席說：是指作者。他從主席那里回來后，親自到我這里來，口頭
傳達(dá)毛主席的意見。當(dāng)時(shí)，我把寫著請(qǐng)示問題的三張綠字白紙拿
出來，他傳達(dá)的時(shí)候，我就在我們理解正確的一說后面打“○”
，在不正確的一說后面打上“×”。現(xiàn)在我還珍藏著這三張紙，
已經(jīng)是海內(nèi)“孤紙”了�；仡^再說這些年來對(duì)毛主席詩詞的研究
，我認(rèn)為是有很大進(jìn)展的，出了許多有關(guān)的書。但我想，不能停
留在一般的欣賞水平上，什么背景啦，字面解釋啦，這些當(dāng)然要
講，但總是重復(fù)不行。要鑒賞，就要深入地去體味。對(duì)毛主席的
深刻了解和正確評(píng)價(jià)，有助于去深入地進(jìn)行對(duì)他詩詞的研究。過
去有人認(rèn)為，毛主席是革命領(lǐng)袖，似乎他的情緒就不能有起伏。
這是不對(duì)的。離開了情感，怎么寫詩?不體味詩中的情感，怎么評(píng)
價(jià)詩?

　　訪問人：現(xiàn)在毛澤東詩詞研究中有哪些需要注意的問題呢?

　　臧克家：現(xiàn)在一些研究毛主席詩詞的文章，你這樣寫，我也
這樣寫，有點(diǎn)重復(fù)。毛主席的偉大要講，但套話太多，就沒有新
意了。我提倡研究毛主席詩詞要有感而發(fā)。一般性的，長(zhǎng)篇大論
沒有自己獨(dú)特看法的路子快走到頭了。對(duì)毛主席詩詞作科學(xué)性的
研究，就必須研究毛主席的思想、生活、性格和修養(yǎng)、情趣等等
，還要和他的感情進(jìn)行溝通，心心相印。在這個(gè)基礎(chǔ)上對(duì)作品做
出的評(píng)定，才會(huì)有價(jià)值，不一定非要寫幾萬幾十萬字。要評(píng)論也
要有風(fēng)格，有趣味，不要太學(xué)院氣。毛主席自己就一貫反對(duì)八股
文章。毛主席的詩詞意境很高，寫評(píng)論他的詩詞的文章，也應(yīng)該
是美文。去年，香港出了一本《毛澤東詩詞全集》，是劉濟(jì)昆編
的。他把毛主席的詩詞收得較全，又作了評(píng)點(diǎn)。他的評(píng)點(diǎn)，有時(shí)
盡管三言兩語，我以為還是中肯的。比如《沁園春·雪》，他認(rèn)
為是毛澤東最出色的作品，稱贊它“登峰造極，爐火純青，掃空
萬古，橫絕六合之作”。我們?cè)u(píng)論毛主席的詩詞，也需要有實(shí)事
求是的精神，提倡憑對(duì)詩詞本身的體會(huì)，寫文章發(fā)表自己的看法
，即使作者的原意與你的體會(huì)不完全相同，也不必強(qiáng)求一致。毛
主席的詩詞從總體上來看，水平是很高的，但不能因此就說每一
首、每一句都是高峰。如果全是高峰，也就沒有高峰了。

　　訪問人：我很贊同您的看法。您能具體一些談?wù)剢?

　　臧克家：據(jù)我看，毛主席的詩與詞比較，詞寫得比詩更好。
毛主席的詩詞氣魄很大。表現(xiàn)手法是革命浪漫主義的，基本上可
以這么講。實(shí)際上，他的詩詞的一部分，是革命的現(xiàn)實(shí)主義。革
命浪漫主義與革命現(xiàn)實(shí)主義都應(yīng)該是植根于生活。革命浪漫主義
不是空想的，隨意發(fā)揮的。毛主席的想象力很強(qiáng)，很豐富，比如
《蝶戀花·答李淑一》就發(fā)揮得淋漓盡致，很充分，一會(huì)兒在人
間，一會(huì)兒在天上，一會(huì)兒又見吳剛、嫦娥。其實(shí)，這些都離不
開對(duì)生活的體驗(yàn)。有人說，毛主席的詩詞是思想性和藝術(shù)性完美
的結(jié)合，這話不錯(cuò)。但如果進(jìn)一步加以分析，就覺得這個(gè)說法太
籠統(tǒng)了。毛主席的詩詞就總體而言，藝術(shù)性很高，但不是每一首
都這樣。我認(rèn)為，也可以從藝術(shù)上具體分析一下毛主席的詩詞：
比如說最好的，像《沁園春·雪》這樣的某些杰作，“風(fēng)物長(zhǎng)宜
放眼量”、“無限風(fēng)光在險(xiǎn)峰”這樣的句子，有哲理，也很有詩
味；有的偏重于政治思想內(nèi)容，藝術(shù)上有點(diǎn)欠缺，詩味少些；還
有一部分是毛主席本人不愿意發(fā)表的。這樣三種類型，是側(cè)重對(duì)
他的詩詞本身從藝術(shù)上加以研究分析相比較而來的。我們看到，
好詩好詞都是濃烈的感情蓄積很久，噴發(fā)而出的。

　　訪問人：作為毛澤東，他的詩詞創(chuàng)作有哪些有別于他人的特
點(diǎn)呢?

　　臧克家：毛主席詩詞的水平很高，思想性、藝術(shù)性很強(qiáng)，不
但中國人民，全世界人民都喜歡它。我認(rèn)為毛主席的詩詞所以寫
得好，水平高，有兩點(diǎn)：第一，他是中國革命曲折艱難的斗爭(zhēng)環(huán)
境中成長(zhǎng)起來的領(lǐng)袖，生活經(jīng)歷異常豐富。第二，他喜歡讀書，
好研究，學(xué)習(xí)很深入，深受中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的熏陶和影響。他
18歲時(shí)寫的文言文《祭母文》，就寫得那么好，那樣動(dòng)人，恐怕
現(xiàn)在有些大學(xué)文科老師也不一定能趕上他。他有豐富的生活經(jīng)歷
，又注意刻苦讀書，同時(shí)他有天資，有詩才，又熱情，具備天資
、詩才、熱情，也是詩人很重要的一個(gè)方面。毛主席寫詩，學(xué)古
不泥古，富于創(chuàng)造性，不是都說毛主席喜歡三李嗎?他喜歡李商隱
的纏綿，李白的浪漫，李賀的豐富想象力。這三種風(fēng)格，在毛主
席的詩詞里都體現(xiàn)出來了。但是他有創(chuàng)造性，不像學(xué)院派舊體詩
作者那樣，刻意講求典雅。毛主席用典很少，也不完全受格律的
限制�，F(xiàn)在有人寫舊體詩，重用典，講平仄，性靈不多，詩味覺
少。民族化，是毛主席詩詞有創(chuàng)造性的另一個(gè)方面。他對(duì)民歌很
重視，他的詩詞吸收了許多民歌的營養(yǎng)。如“驚回首，離天三尺
三”這樣的句子就是口語。他的有些句子，比老百姓的話還要俗
，像“不須放屁”就是。這些東西，別人不愿寫，他寫了，又不
是刻意求之的，表現(xiàn)出來，很自然。毛主席詩詞的語言風(fēng)格很有
特色。我主張寫詩要有三新：第一，思想新。思想不新，跟不上
時(shí)代，也就沒有時(shí)代感。第二，感情新。感情新，寫出來的東西
才會(huì)有新意。毛主席談他個(gè)人思想感情變化的那些話，人人皆知
。參加革命后，他和勞動(dòng)人民的關(guān)系近了，思想感情變了，寫出
來的東西就不一樣了。第三，語言新�，F(xiàn)在我讀到不少舊體詩，
但能讓人賞心悅目的不多，主要是語言太陳舊。我們應(yīng)以毛主席
為榜樣，好好向毛主席學(xué)習(xí)。說到底，作詩和人的經(jīng)歷、思想、
學(xué)識(shí)、修養(yǎng)、品德有密切關(guān)系。人大，詩才大。毛主席有豪邁的
革命激情，豐富的生活經(jīng)歷，勤奮讀書的精神，所以才能寫出內(nèi)
涵那么豐富、那么有氣魄的詩。這些年，我更多地了解了他的讀
書情況以后，心里更加佩服他。所以毛主席的思想之新，感情之
新，語言之新，是從學(xué)習(xí)中得來的，是從生活與實(shí)踐中得來的。
另外再加上天分。天分不是抽象的，是一種幾乎與生俱來的特殊
感覺，特殊愛好的體現(xiàn)。

　　訪問人：詩格和人格的關(guān)系如何?

　　臧克家：一個(gè)人的人格，和他的創(chuàng)作關(guān)系重大�，F(xiàn)在有些詩
人，不深入生活，關(guān)在屋里寫詩，小有成績(jī)，就高視闊步，自大
得不得了。詩，是人的心靈表露，不與時(shí)代同步，人民同心，能
寫出真正好詩來嗎?!我認(rèn)為，我們寫詩，做人，都應(yīng)該向毛主席
學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)他的美德——謙虛，平易近人。有些寫詩的人，真正
為人民服務(wù)的思想很淡，追求名利的心很強(qiáng)。毛主席寫詩，從未
想過發(fā)表，他也從未想成為一個(gè)詩人。他寫詩，就是情之所至，
有感而發(fā)。在戰(zhàn)火紛飛的年代，他在馬背上吟詩，詩情充溢于中
，不吟出來不痛快。這種美麗高尚的感情，噴勃而出，才能寫出
好詩來。我們知道，毛主席的詩，決不止現(xiàn)在知道的50多首，有
些詩，他寫好了，可惜沒保留下來。解放后，我們辦《詩刊》，
再三請(qǐng)主席讓《詩刊》發(fā)表他的詩，他回信，并且附來舊體詩18
首，態(tài)度十分謙遜。我記得50年代周揚(yáng)同志曾經(jīng)在大會(huì)上談到這
么一件事：他起草的關(guān)于文藝方面的一個(gè)報(bào)告，其中有一段談了
毛主席的詩詞創(chuàng)作，毛主席審閱時(shí)全給行掉了。我聽了感動(dòng)極了
。毛主席1957年1月12日給我們的信中也講，他的詩“歷來不愿意
正式發(fā)表”，他說：“因?yàn)槭桥f體，怕謬種流傳，貽誤青年�！�
他還謙虛地說自己的詩“詩味不多，沒有什么特色”。所以我想
，毛主席是一個(gè)偉人，也是一個(gè)大詩人。他的詩值得我們學(xué)習(xí)，
他的品德更值得我們學(xué)習(xí)。

　　1992年5月8日于北京南小街